Re: [轉]在香港,西醫是如何取代了中醫?

作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2021-07-12 10:48:17
※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之銘言:
: 這讓我想到一個故事,這是我在一部古裝陸劇看到的,劇名我忘了,就是以一個清朝女性
: 視角的真人真事改編故事。
: 反正女主角有一次走在路上看到有人路倒在街上,當時沒什麼人有辦法解決,突然一位神
: 父走過來給昏倒的人吃糖他就醒來了
: 你就知道直到清朝也沒人知道意識喪失的其中可能性是低血糖,就像現在在臨床有病人意
: 識混亂或喪失,第一件事就是測血糖來排除血糖問題
: 就算西醫療效還不顯著,但在理論方面是一直在累積,當時理論實力早就超越中醫了
你舉的這個例子就很有中醫感,
假設中國古代有個名醫,例如張仲景好了,
他行醫數十年後歸納心得,發現給昏倒的病人吃糖常常可以恢復意識,
因而依照猜測和推想得出一套陰陽五行理論,再將這個發現寫入他的書裡,
從此之後中醫就有了:『甜者,田也,氣屬陽,可治少陰。』
這類的陳述。(本人未修讀過中醫,以上陳述為隨便寫寫,模仿得不像請勿見怪。)
給昏倒病人吃糖可以恢復意識,有錯嗎?沒錯,這是行醫經驗歸納出來的處方。
甜食和陰陽五行的關係是不是假想虛構的?是。
這個版本的中醫有沒有血糖的觀念?沒有。
這個版本的中醫有沒有辦法藉由血糖的理論去發展出糖尿病、肥胖症的治療方法?沒辦法。
這個版本的中醫有沒有辦法治療糖尿病、肥胖症?可能有,但要由其他經驗歸納摸索得出。
這也就是為什麼中醫支持者認為中醫是實證醫學的原因吧。
作者: innominate (innominate)   2021-07-12 11:54:00
問題是昏倒可能有很多種原因
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-12 12:14:00
其他原因就不管了,反正傳統醫療沒法分辨
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-12 12:46:00
問題其實在於中醫到目前為止(我指傳統中醫)還停留在經驗體系的階段,而無法成為一套能被科學驗證的東西至於現代中醫這種東西其實就是在有醫學知識下,去套中醫理論,這就不好說了,因為你根本不確定主治醫師的診斷是用西醫那套來判斷還是傳統的把脈
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-12 12:50:00
甚麼叫做被科學驗證,科學是理念,不是工具https://i.imgur.com/8HyR0sk.jpg只會用診脈來斷症的不是庸醫就是騙子只拿診脈這點來論證中醫的診斷缺陷,不是蠢就是壞真要批判,就把八綱辯證一條條抽出來鞭而不是圍繞著刻板印象來批判專業點,讓你看起來像個有科學精神的人,而不是傲慢的學閥代言人
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-12 13:30:00
不准的就是庸醫,矇到的才是中醫,問題是一堆中醫吹都推崇中醫只需要看跟把脈就能準確判讀出病症
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-12 13:53:00
你跟著智障的思路來走,到底對面是智障還是你才是智障?抓到智障的小辮子證明他是智障,你覺得很光榮嗎
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-12 14:00:00
問題是齁,當你坊間看到的中醫診所9成都是這樣幹,至少我個人看過4-5間診所,每一間都是把脈、看舌頭、看臉色就斷你的病,然後基本上都沒太大用處時,我是不知道該說那些中醫診所是智障還是全部中醫是智障台灣的中醫大部分都馬是望聞問切來做診斷以過敏為例,個人看的中醫有2-3間,藥也吃了,但都不見起色,但去台大的過敏門診看了半年後的確是大幅度舒緩症狀中醫用再多還不如西醫去驗過敏原驗出來直接避開有效
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-12 14:06:00
你心態的源頭是中醫不用抽血驗尿照ct就能斷症,所以你覺得不靠譜,那麼你發燒感冒時去西醫診所看病,醫生問完作息情況,哪裡不舒服,看臉色眼球舌苔喉嚨扁桃線,然後讓你回去多喝熱水多睡覺,開兩天藥給你,你就覺得他很有水平這些操作歸納起來也不過是望聞問切所以你一個人的體會就是世界的通例嗎?你有做雙盲嗎?你有足夠的樣本數嗎?你有確實調查過你看的中醫生,有多少跟你類似情況的過敏病人嗎?如果他只有你一個病人,是不是可以初步解釋為他不熟悉過敏治療?無論是中醫黑和中醫吹,最大的共通論述漏洞就是,覺得自己身邊的情況就是整個世界通例
作者: innominate (innominate)   2021-07-12 14:17:00
其實也不用說這麼多啦,我可以一輩子不看中醫,你敢不敢一輩子不看西醫就好,廢話一堆捏不要成天網路嘴砲吹這麼大,然後有病又跑去看西醫,老實說很瞎啦
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-12 14:35:00
我是看過4-5間中醫到處去求證過喔,而且不乏所謂很會調理的“名醫”,這也算少數案例XD另外你如果知道感冒看診所其實也就是開症狀藥就知道你講的有多搞笑,西醫對感冒的療法其實就是靠感冒藥減輕不適能好好休息,然後讓你自己用免疫力去度過,然後如果你有細菌感染再下抗生素去處理,萬一有治不好的感冒,那就一項一項檢查處理下去,如用x光來判斷是否為肺炎、用鼻咽管檢查喉嚨內部,然後對症下藥。而中醫只是停留在望聞問切,至少台灣的中醫我記得是沒有下一步了(頂多換藥)。
作者: pmove (金疾檸檬)   2021-07-12 15:01:00
我本身是西醫的支持者,但不認同所謂一輩子不看西醫敢不敢的論調,類似的論點,我也可以對你發出一個挑戰,就是一輩子不吃中醫所描述的食材敢不敢?要知道,中醫將稻米入藥,稱為粳米,也就是連米都不能吃了。當然這也不是叫你餓死,你可以採用西醫吊點滴和施打其它化學藥物活下去,敢不敢?我不敢只吃化學物質活下去,但我仍不支持中醫,我跟大家一樣是西醫的支持者
作者: innominate (innominate)   2021-07-12 15:19:00
講幹話膩?如果要把材料都算進來,西醫還有用水當材料咧,哪我不吃米,你不要喝水啊,什麼鬼?我要諷刺的是那種口嫌體正直的人而已,這些民族主義小粉紅,在事不關己的情況下都是滿嘴跑火車,等到跟自己利益有關的時候就乖乖的回來了,而且我們明明在質疑的是中醫的「理論」,而不是否定中醫全部的「藥」,你先搞清楚啊簡單的說就是我可以一輩子不用靠看中醫也能活,比如說很多台灣人跑到歐美居住,他們根本就不用看中醫也沒中醫可看,這跟吃米有什麼關係?沒有中醫人類就不知道吃米嗎?就像前面有人吹中醫治療新冠多厲害,但如果你或你家人確診重症時,你會希望送西醫病房還是去中醫靠湯藥針灸?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-12 15:45:00
來一輩子不接受望聞問切四診法,醫生問你甚麼都不答,你不給醫生看你體表的症狀,只讓他幫你驗血做尿常規照ct,記得全身穿hajib來看醫生
作者: innominate (innominate)   2021-07-12 15:51:00
我不用接受「中醫」的望聞問切啦,你講的「西醫」診斷法也不是從中醫學來的,槓精的邏輯就是直接把這世界的觀察法都變成中醫的專利你不如說中醫用兩隻手治療,西醫就只能用一隻手好了所有用兩隻手治療的都是中醫的專利不如更極端一點,中醫用手治療,你看的醫生如果用手就不行,只能用腳幫你治療中醫的醫生是人,所以西醫的醫生不能是人,槓精的邏輯就是這樣
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-12 16:02:00
果然只有杠精才能精確定義杠精wwww你定義得這麼熟練,到底做了多少年杠精啊
作者: innominate (innominate)   2021-07-12 16:17:00
還好喔,光看你就馬上學會了,前輩的槓讓人受益匪淺
作者: pmove (金疾檸檬)   2021-07-12 16:53:00
PTT ChineseMed板就括號,中西醫皆討論了。這樣要求純西醫或純中醫的,是不是沒改的話,一輩子不上PTT, 也不開分身或新創帳號上PTT, 敢不敢? XD
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-12 17:08:00
樓上的提議跟中西醫有啥關係?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-12 17:20:00
青黑無腦屁股大戰本質如此,爽就是了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-12 17:53:00
中醫粉真的搞不清楚望聞問切跟西醫問診理學檢查鑑別診斷差距多大xddd
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-07-12 22:48:00
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2021-07-13 11:46:00
推文有人不敢只吃化學物質活下去wwww那請問你都吃什麼維生
作者: verdandy (無聊人)   2021-07-13 12:18:00
暗物質吧
作者: magicscott (magic大雄)   2021-07-14 02:42:00
我覺得原po的例子舉很好耶~~
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-14 03:10:00
原po舉的例子是先射箭再畫靶
作者: hgt (王契赧)   2021-07-14 11:41:00
gary76請注意板規6a
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-07-14 14:32:00
科學的方法是 吃了糖之後根據甚麼甚麼機制 產生甚麼反應 讓因為甚麼原因失去意識的人 可以恢復意識然後形成一條 普遍情況下通用 的知識 放在傳統的中醫 就停留在 冒冷汗 失去意識了 吃糖可能有效從經驗歸納出來的 但是具體為什麼 沒有探究的能力他可以解決某些問題 但是深究下去他也不知道為什麼但是認真說 人體這一塊 人類還沒有辦法回答為什麼的問題 還真的很多

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