Re: [討論] 如果要來編歷史啟蒙讀物

作者: fw190a (las)   2021-10-12 22:17:41
(打一打覺得很沒動力...但是刪掉又有點可惜,就當作抒發一下好了。
先說我沒有反對這件事本身,畢竟我也沒能力和興趣跳出來做到更好,
只是在路線和一些想定上給出點不同看法)
後面還有些零散的回應,不過還是先談談更抽象的問題。
首先還是:啟蒙的意義是什麼?
你有出書、課堂上教學,並得到良好反饋的經驗,可以作為自信來源,
但終究,書是面對,對它本來就有興趣的讀者,
課堂是面對,你可以當面影響的而且願意坐在那的學生。
整理並給出有趣關聯/結論,之所以有趣的前提是他們原本腦中就有相關資料。
你的說法幫他們把資料串聯在一起,但如果是面對更白紙一張的情況,
這些連結的效果就不一定那麼好,也不一定能作為勾起興趣的點。
或許可以說,你想做啟蒙,但又想同時做小孩、大人兩種,就會導致目標混淆。
在我看來,像是你想以面對大人的經驗去套到小孩的啟蒙上,所以有些違和感。
(又譬如你後面自信的說字數多仍可能維持有趣,
但我們也都知道量變造成質變的道理。)
當然熱情本身還是好的,這樣的作品也不會沒有意義,
我不想潑這個動力冷水,只是想了想整理出我覺得比較不通透的地方。
再來是史觀問題,
真要說的話,我是想把中心這概念丟出窗口的,
一切當然都是互相影響的系統,
中心說到底就像英文裡面透過諧音來方便記憶的法門,
到最後是冗餘概念、不必要的資訊。
修正老舊概念的中心,或中國、或歐洲、希羅,
還不如直接不提中心...
反倒是你提出的中心說法,試圖迴避老舊的中心,找到更精確的新中心,
可能反而更明確灌輸中心這個說法與思想。
對我來說又離了理想狀況遠一步,大概是這樣。
另外我也蠻擔心,作為啟蒙讀物中,
灌輸一些明確的史觀、系統概念,長遠來說的好壞。
當然這部分其實沒人能下定論。
可能我也算偏保守吧,所以比較滿意於現在狀況,
提供比較死的資料,比較套路的內容,
把更潛在的邏輯關係體系,或不能被直接證實的各種理論,
留給之後的思考與判斷。
我覺得歷史頗為可貴的一個地方在於,
它提供一個科學以外,靠複雜的推理過程,來推敲所謂現實的方法。
我比較重視這個過程中的探索、思考與開放性。
所以如果直接給出一個正確答案,反而會覺得錯過了什麼。
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 這部就是傳統的編法,當然有他的道理,我也不是說他們都錯
: 但我覺得不足的地方是這樣,剛剛hgt有講到一個例子
: 把印度古文明跟殷商分開寫,結果就看不出可能有共同脈絡存在
: 這是過去傳統做法的問題
: 當然不怪他們,很多現在這些見解是新的研究,當年編書的時候根本不知道
: 但是既然我們已經知道了,就不能再用舊的那樣的寫法了
: 就像醫學指引都更新了,你不能拿舊的去衛教病人
以醫學指引譬喻的話,更不能理解,
有這些新知,為何不直接選一個比較相關的條目去擴編,
或者獨立一個項目來說明這個關聯就好,而是要去動整個目錄。
: 然後就是m板友有提到,所謂希臘羅馬史觀,接下來把伊斯蘭到蒙古跟東亞一大堆
: 全塞成一本,就直接跳接歐洲中心史觀
: 因為希臘史料多,結果都專注在希臘,希臘不是不重要,對歷史素養也很必要
: 因為你一出國,一堆老外都是高中就讀希臘史,你不懂希臘史不用跟他們混
: 美國到現在都很認真研究羅馬史,認為自己是羅馬,你不懂羅馬史也不用混
: 但是古希臘時代世界的中心不是希臘,羅馬剛興起時的世界中心也不是羅馬
: 對當時世界的認知產生偏差,也沒有辦法真正了解希臘羅馬為何會這樣發展
: 更不會體會到羅馬共和終結戰是多麼驚天動地的大事
: 從羅馬史看,羅馬共和終結戰的時候,繼業者都已經是風中殘燭,好像一推就倒
: 感覺根本不重要,埃及豔后就是個人盡可夫的美女,靠么,看硬幣頭像我吃不下去啊
...
: 但正確了解世界中心的轉移過程,就知道本來世界中心是繼業者
: 埃及豔后是托勒密王朝最後一代,也就是最後的繼業者,武力已經不行,但還富到流油
: 所以凱撒、安東尼先後要上她的床,不是為了美色,是因為她是最後的繼業者,
: 雖然已經是夕陽時期,但瘦死的駱駝比馬大,實力還是足以影響世界局勢
: 這些從傳統希臘羅馬史觀都會漏掉,所以希臘羅馬史觀需要稍微校正
: ...不是推翻只是校正,因為希臘化時代真正重要,羅馬也後來影響世界深遠...
: 歐洲中心史觀的問題就更大,因為歐洲興起過程中好幾個世紀歐洲都是世界邊陲
: 這導致跟中國史一樣發生瞎子摸象問題
: 不從真正世界中心去看世界,並不能理解那個時代的整體全貌
我是認為,不去看世界全貌,不能知道世界全貌...XD
: : 至少在近代以前,有些地區硬要用時間線並列,就很尷尬,
: : 證明它們有交流很好,問題是他們互動的內容有多到需要這樣陳列嗎?
: : 然後除了說明:這時代中心是這,另一邊是邊陲,
: : 這種沒意義的資訊,好像也沒增添啥?
: 這邊前文說明過,不是一定彼此之間有互動,是很多事情就算只是並陳
: 光是放在一起,都會恍然大悟
: 講一個現代的例子,我如果跟一個本來不研究現代史的人說,二戰後都是冷戰的影響
: 他99%的反應是嗤之以鼻,說你這個大美國主義者
: 可是,我現在在上報的專欄,每有一個國家出事,我就把那個國家的近現代史簡介一次
: 讀者一國一國分開看的時候沒感覺,所有的全都放在一起看,就會突然秒發現
: 啊看,一堆國家冷戰時代都進入白色恐怖,之後差不多同一個時間開始民主化
: 這些國家除了都受到美國暗中操作以外,彼此之間其實不一定有太多關係
: 但是一擺在一起就一目了然
: 可是,你如果用國別史的方式寫,這個讀者可能要看20個國家以後才突然察覺
: 有哪邊不對勁
但以世界史的框架來說,假設它是個過去已久而且有定論的事件,
完全可以被安在美國歷史附近寫出來,應該也有很多類似的條目才對。
並陳擺再多不如直接寫出來這可能性。
並陳在這邊並不是一個有效率的辦法,而是沒辦法的辦法。
你或許可以並陳給出一些火花,但不太可能在多數情況都讓它充滿了意義。
比如你把亞歷山大跟秦滅六國擺在一起,
羅馬和西漢擺在一起,
神羅和唐寫在一起,都分別安排了什麼讓人恍然大悟的東西?
: : 認真回應這話題的話,我會覺得"啟蒙讀物"這概念真的是太末班車了,
: : 好難想像現在小孩專門去買一套這種來看,然後說被啟蒙到。
: 其實啟蒙讀物還是賣得很好,某出版社才在宣傳說他的漫畫資治通鑑賣了5萬套
: 但是這邊說啟蒙,其實我的目標是老少咸宜啦,不是只專給小孩子看
: 我覺得普通人到某個時候,都會察覺到自己對世界史的知識不足
: 我忝為一個以寫歷史文明的作家,還蠻常有人問我世界史要看那個啟蒙書
: 其實就是他們沒有要深入研究,跟我們就是對歷史很有興趣的狀況不一樣
: 他們是想要補足歷史常識的缺乏,但看完沒有要太深入,還是研究自己的專業
: 這有點類似我寫橡皮的初衷,就是當時也是很多人想要有一本清末完整的歷史書
: 正確、宏觀,看了又有趣,不會看到頭腦打結,但笑完還有很多收穫
: 那時候我還真的推薦不出來,想想乾脆自己寫一本
: 現在要我推薦世界史啟蒙套書,我也推薦不出來,大家提到的這幾套都有明顯缺點
: 所以大概也是要寫一套的時候了
所以五萬套那個是圖說、漫畫形式。那種可以說是比較專注於給孩子啟蒙。
興亡的世界史的話,雖說破碎,但變成靠獨立的主題吸睛,
也乾脆可以散著賣?
或許他走這種形式就是因為傳統那種系列型的投入太大,
勉強跟上又很難做出區別性吧。
: : 如果以灌輸史觀來說,
: 史觀不是為了要灌輸給別人,是給別人一個很容易看清楚歷史的視角
: 就像先前說台灣史
: 荷蘭來了西班牙又來了打一仗,學生說無聊死了
: 其實這是荷蘭獨立戰爭的一環,啥,有這種事,都變有興趣了
: 我常常跟很多產業界,不讀文組,本來對歷史都沒研究也沒特別興趣的人聊天
: 他們很多甚至本來覺得歷史很無聊,但是聽我講的,都聽的津津有味
: 也很多讀者看了《橡皮》反應說清末史原來那麼有趣
: 要怎樣把一堆山的資料弄成別人有興趣好消化,這就是文人的工作不是嗎?XD
嗯,其實能理解也蠻能贊同這部分說法,
不過還是覺得,把有趣跟"容易看清楚歷史"混在一起有點危險,
可以出於無心,也可以只是為了有趣,但史觀本身會在傳播中獲得自己的生命。
作者: metalfinally   2021-10-13 00:11:00
做歷史版的科普書(讀者有基礎),可能會比較好寫一點其實能解決我們這代讀國編館歷史課本的碎片化疑問,應該就能獲得一定的迴響吧

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