[假設] 劉邦在項羽死後的慶功宴上暴斃

作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-11-04 00:23:11
如題
楚漢相爭以項羽死去落幕
但當時劉邦年紀已經蠻大
大約快60歲了
古人的衛生條件也不好
發生什麼狀況也不奇怪
假設在慶祝消滅項羽的慶功宴上
劉邦飲酒過量引發心血管疾病
劉邦暴斃
而事前沒有做好權力的安排
劉邦甚至還沒有回到咸陽
還沒有稱帝
那會發生什麼事?
各大異姓諸侯王還會聽漢室的話嗎?
漢室的開國元勳將領很多
但異姓諸侯們會服從呂后跟少主嗎?
還是說天下會再次分崩離析?
大家怎麼看?
作者: Odaman (odaman)   2021-11-04 01:48:00
繼業者戰爭?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-04 02:06:00
呂后和呂氏武將集團會堅決擁護長子繼位,惠帝的老婆也許不會死,戚夫人就死定了不過,劉邦從經歷來說,應該不會有心血管病問題
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-11-04 09:49:00
他年輕時應該沒法每天大魚大肉
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2021-11-04 11:29:00
呂雉叫劉盈去抱一抱韓信大腿後應該就沒問題了吧
作者: dawnny (dawn)   2021-11-04 12:25:00
為什麼看到呂后兩個字就自動浮現鞏俐的影像!?
作者: reich3 (月湧大江流)   2021-11-04 13:27:00
項羽直接收編劉邦軍隊,沒兵=沒話語權=沒分封。
作者: innominate (innominate)   2021-11-04 13:45:00
應該會天下大亂,搞不好韓信變豐臣秀吉
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-04 14:22:00
韓信斗不贏呂雉的,別忘了整套拆韓信的計劃是呂雉提出執行,劉邦早死但呂雉沒死,她的政治能力不比劉邦差
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-11-04 16:30:00
呂雉取代劉邦在漢軍的地位,楚漢戰爭後變成始女皇
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-11-04 16:38:00
對韓信有恩的是劉邦,不是呂后如果韓信起兵對抗呂后,兵戎相見呂后不見得能贏,還有得打呂后應該強的是政治,而非臨陣指揮作戰
作者: dickenst35 (阿煒)   2021-11-04 18:44:00
劉邦陣營打不贏韓信,韓信也殺不進關中,大概等呂后穩固後,慢慢剷除
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-05 03:38:00
韓信起兵前就會被呂后抓去長安殺了,連閹都不用,而且呂后只會讓自己的兒子坐穩帝位,她佈局呂氏女嫁給一堆功臣也是為了讓兒子坐得穩
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2021-11-05 16:08:00
韓信對劉邦的感謝及忠誠若直接轉嫁到劉盈身上,呂雉應該就無非除掉韓信的理由。反而若彭越、英布等若此時蠢動,呂雉還需韓信的兵力才能對抗他們
作者: freesoul (No place like home ￾)   2021-11-06 00:47:00
這時間點楚地一定會反的, 燕趙大概也會伺機而動, 至少也會亂個幾年
作者: saltlake (SaltLake)   2021-11-06 05:21:00
劉邦死了,老婆呂后真的能像先夫那樣得到軍隊效忠嗎?後世武后能和平繼承先夫的政權,有相當部分是她曾隨亡夫長年處理政事,在熟悉政事的同時,也有培養自己人馬即便如此也是偏文官系統。呂后固然也曾隨亡夫四處奔波呂家對劉某起事也投資不少,但呂后於期間曾與老劉分享過政權或兵權嗎? 也許呂家出錢出力同時也有些兵力但呂家軍在史上沒著名軍功,和老劉因軍功分封的諸王拚?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-06 10:44:00
呂氏沒軍功?建議你去看太史公記下來的高祖功臣侯者列表,查查呂澤和他的部下,這個人是劉邦大舅子,漢初功臣殺諸呂後,他雖然沒在史記立傳,但功臣表還是要記下他當初是“發
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-11-06 10:46:00
周呂侯呂澤,您可以查查這個人名我是回s大
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-06 10:47:00
兵佐劉邦定天下”,他和他部下的軍功食邑可不少呂澤的食邑比張良還大,你說這是因為是大舅子所以封這麼多是完全說不過的不過呂澤的食邑是失考的,主要從他多為舊部的食邑反推
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-06 12:44:00
有時外交比實戰硬碰硬重要啊 若呂后能夠拉攏諸侯王 的話..
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-06 20:05:00
呂雉本來就嫁了一堆呂姓女給一大部分功臣和他們親屬當時呂氏兩大神主牌應該就是呂澤呂雉兩兄妹不過呂二代太廢導致被一代的功臣老屁股砍死
作者: l81311i   2021-11-07 22:45:00
韓信那個政治智商… 呂氏兄妹應會是最終贏家 呂澤是劉邦集團的第二大股東 有人推估呂澤最終被封代國意外戰死於匈奴之手 這給呂家跟劉盈造成很大的危機 陳豨繼承呂澤在北方的軍力 這也是他並未封王 叛亂之後能引起劉邦緊張並親征的主因 但呂澤跟陳豨的事蹟後來被抹煞 所以大部分人讀這段歷史時都很奇怪陳豨是從哪冒出來的?回到標題 如果劉邦早死 呂澤不會被封到代國 就不會意外戰死 呂氏集團實力不會重創 應能主導朝政 剩下的功臣集團要嘛以盧綰為中心集結對抗呂氏 要嘛與史實般在呂后死前與呂氏合作 韓信、彭越、英布等諸侯應能安穩過晚年https://tinyurl.com/ykd9zm68 對呂澤很詳細的介紹https://tinyurl.com/yfjmukms所謂的呂氏之亂只是失意功臣集團發起的宮廷政變
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-08 06:13:00
韓信彭越英布應該還是被呂后用政治手段去除或者逼反

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