Re: [討論] 如何讓慈禧有遠見獨押李鴻章的海防派?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-04 09:12:24
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 清末的海防、塞防之爭雖然讓大清保住新疆,但也因此打輸中日甲午戰爭,割讓台灣,差
: 點割讓遼東半島,自強運動因此破滅。
: 據以前讀普大《橡皮》的印象,李鴻章的海防觀點才是符合倒向海權的世界大勢。放棄左
: 宗棠的塞防,反而能讓洪福汗國成為英俄清三國的緩衝。獨押李鴻章的北洋艦隊才有打贏
: 甲午的可能,因此鞏固海權。
: 這樣的話要如何才能讓慈禧有遠見獨押李鴻章的海防派呢?
有可能吧!
因為左宗棠索取的軍費
不是一個小數字
左宗棠征新疆
是從老太太慈禧那裏要了很多錢過去
還半勸半墓的弄不少錢
還有胡雪巖幫他忙
假如這些清國一開始就放棄新疆
把全部資源通通投入海軍
那能做的事情就多了
多請英國造船廠、德國造船廠多造幾艘戰列艦都有可能
甲午海戰也真的有可能擊敗日本
要知道真實歷史黃海海戰其實雙方也打得有來有往
清國海軍軍費假設暴增一倍以上
就算中間有貪污
實力比真實歷史強也是肯定的
那戰勝日本海軍就是真的有可能
打贏甲午戰爭,就是贏得國運
後面歷史就完全不同了
不僅不用割地賠款
國際地位也會大大提升
說不定清國證明自己能打
英國在亞洲找小弟就不會找日本
而是推動英國與大清結盟共抗俄國
這樣清國雖然丟失了新疆
但在戰略形勢上可能更好
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-12-04 09:18:00
清國是陸軍大敗,所以海軍在強也沒用打贏那時的日本哪會有國際地位提升?那時日本根本不入歐美眼中而且清朝根本耗不起,清之敗,敗於財政,日本拖下去,敗的還是清,清的體系已經落後時代太多,拖越久越慘而已
作者: MoreLight (大文)   2021-12-04 09:45:00
有聽說左宗棠好像有募捐不少,清廷才讓他去征新疆不然清廷好像原本對此頗為被動我也覺得清廷勝甲午應該開始可以贏得國人支持甲午後的公車上書應該是代表士子要求大型改革的開始?
作者: chosenone (獲選者)   2021-12-04 10:10:00
是啊,打得有來有往,但是小小失利後就龜在港裡,讓日軍在黃海來去自如,然後陸軍又被日軍大敗,本來躲港裡想保存實力,最後一樣全軍覆沒。海軍這種軍種有時真的不是撒錢就可以變強的,還要有靈活的腦子,偏偏那時大清很缺這種人。光看旅順之戰兩方的參戰及傷亡數字,只能搖頭。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-04 10:19:00
打贏打輸都是國運國力衰落因為那是整個政經軍社會體系落伍的問題新疆是自己控制地盤 其實比附庸國朝鮮更敏感丟新疆不燒錢奪回 幾乎是不可能的事在新疆之前是陝甘回變 丟新疆接著陝甘變前線
作者: wansincere (無印良品)   2021-12-04 20:12:00
若是海軍打贏,應該就沒有陸軍大敗了
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-04 20:23:00
大清海軍打贏日本帝國海軍,會嚇住帝俄陸軍侵略新疆?大清能用海軍打帝俄?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-04 22:48:00
海軍打贏跟陸軍勝負沒啥關係啊頂多是後勤運補運力較穩較順但說起清軍陸軍後勤也是很雷啊槍械彈藥彼此都不太互通

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