※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 這是基本戰略幼幼班的常識，俄羅斯跟中國相鄰，兩者地理上才是彼此的最大威脅
進階班當然會有更多變化，但是還是先從幼幼班說起....
: → kuma660224: 毛初期的聯蘇也不能算錯 12/13 09:03
: → kuma660224: 因為當時不親蘇就可能立刻中蘇交惡 12/13 09:04
不想交惡也沒問題的，有一個狄托在那邊當榜樣
不過毛毛東才不會知道要學，因為他滿腦X蟲衝腦，只想打倒美帝
問題不在於結論算不算對錯，是他的基本想法就是徹底有毛病...
: → kuma660224: 而中國急需大量工業扶持援助 12/13 09:06
: → kuma660224: 只有蘇聯給得了 事後會翻臉是事後的事 12/13 09:06
其實美國絕對比蘇聯更給得了，往旁邊看看日本工業化成恐龍再加亞洲四小龍
更別說蘇聯戰後的物資本來也是來自於美國不小心給太多的....
: → kuma660224: 一開始太弱也只能委身投靠身旁大流氓 12/13 09:18
你說的這叫做芬蘭化，
但是芬蘭是虛以委蛇，仍視蘇聯為最大威脅，可沒有真心想跟蘇聯合作
雖然芬蘭沒有可能"近攻"蘇聯(?)，但蘇聯倒是曾經有也常常有興趣"近攻"芬蘭
(?：哪天芬蘭變成軍事強國然後俄國衰弱時看看，不去侵略才怪)
: 推 fw190a: 可是考慮現代海陸的運輸問題/戰略資源位置，遠近可能顛倒 12/13 09:26
: → fw190a: 羅馬是離迦太基近，還是高盧/日耳曼近? 舉例像這樣 12/13 09:27
你說的沒錯，遠近不是直接看地理距離，甚至不一定是真正的戰略距離
不過幼幼班先從毗鄰國家講起囉
: → moslaa: 首先，二次大戰後，原則上已經確立攻打他國領土為非法， 12/13 10:21
講是這樣講，但別忘了俄國到2014年還吃了克里米亞的呦，所以廢紙都是參考用
先不說這個最嚴重的案例，就是輕微的日俄北方四島扯不完，日韓定期獨/竹島要發作一下
當然就不用說尖閣/釣魚台，還有中國成天在南海一堆島礁跟人衝突，惹了一大堆國家，
搞到菲律賓本來反美都變成倒回美國那邊去了，稍微嚴重一點的就中印丟石頭大戰
這些都還遠遠沒搞成克里米亞那樣，但是都足夠讓兩國關係變得非常惡劣
相鄰就很容易一堆鳥事，不相鄰就不大可能會有領土糾紛的
(除了福克蘭群島這種奇葩案例以外)
: → moslaa: 至於什麼工業化，美國戰後政策就是扶植小弟，對付蘇聯， 12/13 10:44
: → moslaa: PRC肯聽美國話辦事，沒理由不幫忙工業化， 12/13 10:45
: → moslaa: 史實上，都出手幫忙台灣工業化，也翻轉本來要讓日本農業 12/13 10:46
: → moslaa: 化的方針，讓日本重新工業化，沒理由偏偏不管PRC 12/13 10:47
如果毛毛東腦袋正常，結果應該是那筆錢跑去幫PRC工業化，日本只能得到過期麵粉了
: → kuma660224: 基本上美國能給中國的非常非常有限 12/13 11:31
: → kuma660224: 台灣是因為很小 所以美援效應顯著 12/13 11:32
: → kuma660224: 只是略施小利 就想騙人家擋蘇聯也太不實際 12/13 11:33
問題是史實上美國拋媚眼失敗，毛毛東還是搞出珍寶島在那邊擋蘇聯，連騙都不用騙
這就是我說的中俄/蘇本來就地緣戰略上才是彼此最大威脅，遲早要鬧翻
反正最後都是要白給，能跟美國討到多少，都是賺到
: → kuma660224: 中蘇之間可是沒有海洋防線可用
: 推 lifehunter: 就上一個跟美國合作的已經被打到邊疆小島上去了啊XD 12/13 16:11
我們台灣人聽習慣老蔣的說法，很容易以為毛毛東靠蘇援就贏了
問題是毛毛東應該很清楚他獲勝可不是完全因為蘇援，運輸大隊長的"援助"也很重要哩
: 推 donkilu: 這種觀點有點太後設了 大勢扭轉需要時間 中蘇反目也是 12/14 07:23
: → donkilu: 就像你說兩岸必然統一...嗎? 也許吧 但天知道是多久之後 12/14 07:26
: → donkilu: 史達林二戰後聲望之高 老毛進京吃鱉也不敢說什麼 12/14 07:31
: → donkilu: 老史一死 才有了季辛吉的操作空間 12/14 07:33
: 推 fatdoghusky: 這有點後見吧，當初那個時期中國真的有本錢抗蘇?? 12/15 14:54
會覺得後設是因為我們對世界史不夠熟悉，沒有認清什麼是預設
歐洲歷史的預設是這樣
英國跟俄國大賽局死鬥了一個世紀，當日俄戰爭把俄國打成二流國家，賽局改變
英國立刻改為英俄同盟，啊你問俄國有沒有應該擔心會被德國打爆，是應該啊
但人家的預設/基本判斷，就是一定是英俄同盟
美國跟日本剛打完太平洋戰爭，日本剛投降，美國立刻就把日本當遠東戰略中心
日本立刻當美國小弟，你問日本有沒有應該擔心會被蘇聯打爆? 關東軍才剛被滅不是?
美國跟西德...同理
這不是19世紀以後才這樣
美國依靠英法間的矛盾，借助法國來跟英國打獨立戰爭，打了8年，但是!!
美國獨立戰爭的最後，最早承認美國獨立的，是英國，想妨礙美國獨立的，是法國
這是18世紀的事
這個開頭是，17世紀法國跟哈布斯堡互幹了一世紀，但普魯士變得太強
轉頭法奧俄結盟，俄國廢掉與英國的同盟，普英則締結《白廳條約》，當時舉世震驚
稱為「外交革命」
遠交近攻就更早了，法國跟哈布斯堡互幹，就是遠交近攻的結果
當時波斯遠交哈布斯堡近攻鄂圖曼土耳其，土耳其遠交法國近攻哈布斯堡
本來是這種關係，誰知道後來大航海改變世界中心，波斯跟土耳其都漸漸變不重要
所以主角反而變成法國跟哈布斯堡互幹
但是亞洲歷史就怪怪，戰國時代是正常的，後來就變得詭異，預設變成是：
宋跟遼不共戴天之仇，很早就知道金已經崛起成為更大威脅，還是滿腦聯金滅遼
因此吃了一次大虧差點完蛋，還是腦殘沒藥救，不去聯西夏而是想要滅西夏
跟金也是不共戴天之仇，早就知道蒙古已經崛起成為更大威脅，還是聯蒙滅金
所以看亞洲歷史，會覺得預設是發蠢
但世界的預設是，因戰略位置改變，會即刻改變立場，不管之前多好或世仇一百年
結果世界贏過了亞洲，所以世界的規則才是對的
毛毛東發蠢了20幾年，最後也還是要走美國聯中制蘇
但台灣要慶幸毛毛東很蠢，不然我們早就完蛋了...