Re: [討論] 各國「國父」與民族英靈....雄

作者: hgt (王契赧)   2021-12-26 17:18:14
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 好,那就說到希臘,阿幹,亞歷山大跟他老爸,最開始的功業就是把你們希臘全部城邦
: 通通幹翻一遍,亞歷他爸腓力死了的時候,這些希臘人想趁機造反,亞歷又把他們打爆
: 一輪,這樣竟然不是把亞歷當成國恥外敵,而是說他是民族英雄,阿不就好棒棒
: 這不就跟中國說成吉思汗是民族英雄一樣心胸寬闊,了不起
: (所以義律打鴉片戰爭最大的錯誤就是沒有征服中國,不然他就是中國的民族英雄了)
: 然後說到法國,挖咧一個鬧獨立的小島上的死硬獨派分裂主義者,因為失意跑來寄生
: ...法國在拿破崙出生前3個月剛打爆科西嘉共和國,拿破崙年輕時是武裝獨立派...
: 誰知道寄生太成功了竟然統治法國,這應該是法國的國恥才對,而且還害死百萬法國人
: 但是法國一樣心胸寬大的把他當民族英雄,到現在還把拿破崙的陵墓供著崇拜
: 我真不懂你啊法國人...
: 所以照這個邏輯,相當於台灣找施琅當民族英雄,啊不就好棒棒
: 所以不要笑拿揆一、後藤新平、八田與一當民族英雄,李仙得更是沒有問題
說實在,Plamc你這篇的邏輯我倒認為有點矛盾。
首先,你認為"存在即真理"。
可是,大部分國家都有自己認可的"民族英雄"
但你卻認為根本不需要找"民族英雄",這是吸毒???
所以看起來你不認可這個"存在的事實"??
反之,你一直拿美國當例子,我倒覺得失真。
美國這個國家,跟世界上其他國家的經歷,差距都很大。
世界上其他國家大都經歷過"打爆別人"跟"被別人打爆"時期,
而且這兩個時期可能都不短!!!
但美國,除了剛獨立那幾十年,基本上他一直在"打爆別人"
打爆印地安人、墨西哥、西班牙、日本、中國、德國。
而且獨立戰爭也是得打贏才能獨立xd
所以我不認為美國人就都很英明,一開始就知道"制度很重要"
就因為常打爆別人,隨便挑個人去打就打爆別人,所以也不需要啥"民族英雄"xd
因為隨便派個人去都會變英雄阿!!!
我想美國人在反思常"打爆別人"這件事很可能是這樣:
"咦! 怎麼我隨便打都打爆別人?? 到底是他們太垃X,還是我太強???
我跟他們就差在制度差最多!!! 阿壓,我懂了,看來制度可能是主因!!
I got it !!"
我想這比較符合實情吧!!
至於施琅,你不提,我還忘了XD
仔細看,他還真的滿"英雄"的XD
1.戲劇性:
個性特立獨行,有才能,有點驕傲,所以鄭成功討厭他
最後跟鄭成功起衝突,家人被害,於是投清想報仇。
2.能力:
堅持自己的攻台方略,不與姚啟聖妥協,我有我的玩法!!!
最後在澎湖海戰戰勝,並讓鄭克塽投降(你看,這名字就取得不好,
政客爽,人民就不爽XD)
要知道,中國歷史上的海戰已經寥寥可數,而且幾乎都是近岸海戰
無論是白江口海戰、元朝遠征海外,都是近岸的海戰,就連鄭成功
也是在台南近岸圍攻荷蘭人。
施琅這次可是在海峽中間進行海戰,真的算是前無古人!!
3.成功之後:
他很有眼光,台灣在海洋貿易上是很重要的樞紐,而且他想
利用滿清禁海的機會,讓福建和台灣壟斷沿海貿易,他可以得到
非常龐大的財富,
但康熙也不笨,沒有繼續維持海禁,所以這奸巧的計畫沒能成功。
所以說,施琅就算不是英雄,也是個梟雄!!
算是一號人物!!!(而且他也真的是閩南人xd)
: : → moslaa: 所以我是蠻能理解目前台灣故事線位什麼會講成這樣 12/26 08:13
: : → tomhawkreal: 別說英雄了,原台籍日本兵有不少判為戰犯處刑的 12/26 10:28
: : → kuma660224: 硬要說的話 台灣真正英雄是阿美利堅 12/26 10:51
: 所以我們有羅斯福路,麥帥大道,乾脆就用麥克阿瑟當民族英雄吧!!
: 阿哩,麥帥跳島好像剛好把台灣跳掉了.....
: : → hgt: 也不要亂捧。美國和ROC就是最好的見證,華盛頓和孫文的差距 12/26 11:05
: : → hgt: 就是美國和ROC的差距!! 12/26 11:05
: 說華盛頓是美國「國父」,這是很大的誤解,是中文世界的嚴重誤譯
: 美國是叫Founding Fathers,注意那個s,是重點中的重點,是複數
: 所以不是翻譯成國父,是「開國先賢(們)」,多達數百個
: 當初中文世界為了吹捧孫文,故意忽視那個s,搞出「東西兩國父」,故意用華盛頓來比
: 嗎啦,孫大砲人格極有問題,毫無民主素養,更兼執行能力等於零,哪裡比得上華盛頓
: 而且他跟建國實際的關係幾乎等於零,老蔣封他為國父真的傻,老蔣自己還比較是國父
: 但更重要的一點是,華盛頓還不是一個人偉大,他只是開國先賢之一
: 華盛頓還有一大群快樂的好朋友...這才是重點,凸顯出美國是群策群力的民主國家
: 中國只會搞個人崇拜
其實當時世界各國都搞個人崇拜,是美國特別不一樣xd
中國的問題是在,腦袋觀念一直不進步,
就像恩格斯說的,中國沒有真正的歷史,只是一直不停重複
一樣的事情而已xd
: : → moslaa: 最後講美國,華盛頓甚麼都好,就是蓄奴,雖然可以說那是 12/26 11:40
: 這是中文世界為了反美很喜歡這樣小題大作胡亂抹黑
: 華盛頓很早就考慮應該釋放黑奴,但是這種事不是左膠想的那麼簡單,黑奴釋放以後
: 可是會變成無業遊民妻離子散,所以華盛頓後來擬計畫,培訓年輕黑奴,準備老黑奴的
: 養老基金,才在遺囑中規劃釋放所有奴隸,可是他家的奴隸有一大半是他老婆的「嫁妝」
: 不是他的,他無權處置,所以後來他老婆的奴隸沒有釋放
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-26 17:29:00
美國特殊跟他強弱無關 它建國時並不強但那些制度體制 有些早就立下了甚至有些看法是美國獨立宣言已是憲法雛形他們等於先有十三州共識大法 再有國家這跟其他國家形成真的差異太大一開始美國其實更像13小國的邦聯啥個人崇拜 我光各州豪強就要列清單了華盛頓有一點真的不錯 開創兩任不續先例當時法律根本沒限制 先例一開後面的也自動跟隨尊重慣例

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