Re: [討論] 建文帝該作什麼才能保住王位?

作者: KDSKY (貓茶)   2022-04-11 12:24:29
其實個人懷疑,原本的世界線問的問題應該是「朱棣要怎樣做才會贏」。
靖難以燕藩勝利告終才是不正常的好嗎?但剛好我們的世界線是這一條...
相對於漢七國之亂與晉八王之亂。明初的藩王權力其實沒那麼大,首先漢
  封藩動則連城數十,藩王掌握王國所有權力,與春秋戰國的諸侯約略同等;只
  是在漢初剪除異性風潮後,除長沙國外,其他封國皆為漢室宗王,晉室諸王具
  則有部分行政權力,同時掌握軍權。
  
漢初是七國聯合叛亂,打到中央一度認慫,連晁錯人頭都送了,是七王不
  肯罷兵中央下決心幹到底,中央無法自力平定七王,需要靠景弟的弟弟梁王劉
  武死守睢陽城幫中央軍戰略時間與空間,最後速戰速決三月平定七王。漢初的
  七國之亂是七國VS中央+梁國。
而晉八王之亂則是此起彼伏,加上賈南風之亂,最後同歸於盡。
明初的諸王除了塞王,可以轄制的軍隊並不多,更無封地的統治權,對於
  塞王軍事方面的形容以寧王為例如下:
 《明史》列傳第五,諸王二:
  
  寧獻王權,太祖第十七子。洪武二十四年封。逾二年,就藩大寧。大寧在喜峰口
  外,古會州地,東連遼左,西接宣府,為巨鎮。帶甲八萬,革車六千,所屬朵顏
  三衛騎兵皆驍勇善戰。權數會諸王出塞,以善謀稱。
帶甲八萬,革車六千的寧藩被形容為「巨鎮」,而燕藩舉兵叛亂時,唯一出
  兵相助的就是寧藩,而在之前已經寧藩被中央削減護衛軍,更別說朱棣最後從朱
  權手中得到的朵顏三衛還是半騙半脅弄來的。
  說到底就是明初封藩與中央實力差異巨大,才逼得這位後來死於征途的明太宗,
  冒險去騙寧藩朵顏三衛。
再說靖難之役實際只有燕藩對抗中央,燕藩封地也就是北平附近而已,與戰
  國漢初的燕國差地遠了。就算燕藩跟寧藩一樣帶甲八萬好了,加上朵顏三衛的三
  千騎兵,八萬三,但看看中央軍的手筆:
明史卷五,本紀第五(成祖第一):八月,天子以耿炳文為大將軍,帥師致
  討。己酉,師至真定,前鋒抵雄縣。壬子,王夜渡白溝河,圍雄,拔其城,屠之
  。甲寅,都指揮潘忠、楊鬆自鄚州來援,伏兵擒之,遂據鄚州,還駐白溝。大將
  軍部校張保來降,言大將軍軍三十萬,先至者十三萬,半營滹沱河南,半營河北。
中央軍一出手就是十三萬打八萬,最後更達到五十萬:
  明史卷五,本紀第五(成祖第一):戊寅,景隆合兵五十萬,進營河間。王
  語諸將曰:“景隆色厲而中餒,聞我在必不敢遽來,不若往援永平以致其師。吳
  高怯不任戰,我至必走,然後還擊景隆。堅城在前,大軍在後,必成擒矣。”丙
  戌,燕師援永平。壬辰,吳高聞王至,果走,追擊敗這。遂北趨大寧。
打八折也超過四十萬,這樣中央軍還打不贏?即便正面對決打不贏用防守也
  要困死燕軍,畢竟全國物資VS北平+北平附近的物資,簡單的比對很容易。
可能原本的世界線,靖難在明史被記載為燕王之亂,平定燕藩後建文朝開始
  明朝的文景之治,因為帝系沒有更換,所以廟號可能是世宗,諡號景皇帝,之後
  朱文奎繼位要馬開始開疆拓土,要馬繼續休生養息,等到第四代武皇帝出現開始
  擴張。
這樣的好處是明朝的宦官干政應該會得到有效的壓制,不會像歷史一樣借靖難再
度崛起,洪武末削減的錦衣衛,即便之後恢復了,也應該不會像後來那麼恐怖,廠衛體系
相對於史實角色會不重要很多。
但以朱允炆容易被忽悠的性格,也可能導致明朝文官體系的壯大提早出現也說
不定?
作者: jason222333 (發呆)   2022-04-11 13:26:00
不要留叔叔的命,看到人頭賞千萬
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-11 15:21:00
宦官參政為何被認為是不好?這是東林觀點吧以現代歷史學家的眼光來看,宦官就是皇權一部分廠衛體系就相當於現在的情報機構+調查局都是確實有必要設置的機關單位,沒什麼不好啊簡單講就是情治+維穩機關,是皇帝的眼睛和耳朵現代每個國家都很重視 國安+調查+情報等機構崇禎皇帝正是因為不重用廠衛,才像笨蛋一樣被騙要知道就算是現在的蔡總統 最重視的也是國安
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2022-04-11 16:52:00
想想確實很怪 就算把明朝去掉 古今中外的國家哪有不存在情報機關的? 而且因為是情報機關 也必然會殘酷 不會因為是否由宦官當頭目就改變的吧...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-11 18:02:00
就以前的輿論的話語權掌握在特定士大夫群體(比如東林黨手中)。東林黨也沒想到幾百年後是東林黨的名聲臭不可聞,整個評價都翻轉了。
作者: concord (iPro)   2022-04-11 19:09:00
我覺得原本的問題應該是穿越建文問怎樣才會輸得徹底...
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-04-11 19:15:00
港漫天子六結局裡暗示了 趙昺 後來有參與靖難,我覺得他應該要站在燕藩這邊吧 才有挑戰性可言 建文帝這邊佔盡優勢那還需要趙昺出手來幫忙 趙昺也沒理由要幫老朱孫子穩固江山
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-04-11 19:20:00
雖然這應該不算本板範圍 但我還真沒想過天子六結局時趙昺是站哪方耶XD
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-04-11 19:33:00
它畫得很像暗示朱棣將會繼承老朱 在靖難時變成趙昺的對手
作者: hgt (王契赧)   2022-04-11 19:38:00
趙昺沒死到靖難,都超過百歲了,還參與哩XD
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-04-11 19:50:00
那是港漫啊XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-04-11 22:21:00
港漫裡的趙昺是用特殊裝置保鮮起來了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-04-11 22:38:00
諜報機構不等價於參政,你怎麼會畫上等號呢?你什麼時候看到fbi cia制定政策、編列預算、調用人力?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-04-11 23:50:00
chungrew講得滿有道理...
作者: MoreLight (大文)   2022-04-12 00:10:00
推~
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-04-12 00:23:00
東廠和錦衣衛那種運作方式如果覺得合理,那以後就別酸白色恐怖了,事實上清朝也證明了國家機構沒特務機制還是能正常運行,除非你說密摺制也是告密政治
作者: gundamwind (ggu)   2022-04-12 00:45:00
特務機構應該就是執政者手上的刀刀本身應該要是無罪的,但是這把刀自己要權利擴張到變成主人就是另一回事台灣的調查局應該還沒有擴張到能夠逕行搜索逮捕要說的話我認為密摺制擔任了一部份特務機構的工作
作者: saltlake (SaltLake)   2022-04-12 05:28:00
傳說胡佛曾讓美國聯邦調查局成為國內可怕的機構
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-12 07:20:00
對 有點像冷戰時期的FBI的胡佛胡佛的監控、搜索和關押也可說無所不用其極然後我其實也知道很多美國的歷史的黑暗面只是不太想講,這東西講了容易被對岸拿來作文章不過要強調的這是『歷史』而非現實美國最近幾年的FBI執法狀況可以說公正很多了特別是在資訊透明與數位治理新時代更是如此以現狀來說,濫權的特務機構多半是威權體制國家
作者: saltlake (SaltLake)   2022-04-12 08:25:00
問題在當年胡佛何以能如此? 他那年代迄今,美國憲政體制有甚麼顯著變化而使聯邦政府更能掌控聯調局?因為各種民權法案通過與落實?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-12 09:22:00
首先是FBI局長的任期制度的建立胡佛一個人壟斷FBI局長職位長達40年左右幾乎把FBI局長變成終身職,FBI猶如他的獨立王國其次是冷戰時代的結束,大環境不再需要嚴格監控第三是第四權媒體的強化與監督第四是政府治理的透明化(transparency)成為潮流第五是政府組織法規修正和人民權利相關法案台灣在戒嚴時期,警總監聽電話有如家常便飯但後來監聽業務就需要法官批准始得為之也是有類似的轉變
作者: nsk (nsk)   2022-04-12 17:44:00
七國之亂和八王之亂丶對岸戲劇也比較少著墨
作者: undeadsin (レライエ)   2022-04-13 20:10:00
八王之亂第一次出成遊戲內容還是外國IP的TOTAL WAR
作者: ww45654ww (掉趴)   2022-04-24 23:39:00
皇權的巔峰 就是文官 宦官 武官 親貴 互相箝制對方 皇上躲在幕後像玩皮影戲一樣牽動著 明朝就是文官跟宦官大多時候維持呼吸箝制又互相合作的關係 清朝則是宦官少了些 但多了滿洲親貴來箝制

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