[空想] 如果中國更重視數學,用數學選官?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-23 09:30:53
如題
中國對數學的重視早在周朝時期就開始了
君子六藝:樂、射、禮、御、書、數,數就是所謂的數學
只不過到了後代,朝廷逐漸偏向以經文選官,六藝雖然還是有保留來讓學生學習,但重要性
那麼假設中國朝廷當初選擇更加重視數學,漢朝不設五經博士,改設各種算學博士;隋唐以
想像一下讀書人從小就開始閉門苦讀算數學,兩耳不聞天下事,一心只解方程式
那這樣中國會如何發展?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-23 09:49:00
沒用難道工業革命是在東歐發展嗎?商業需求才是最重要的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-05-23 09:50:00
哲學博士才有用 其他都沒差
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-23 09:52:00
突然想到哲學王....
作者: overno (狗不理)   2022-05-23 10:03:00
數學無法解決人際關係的問題,整個政府的公務員都是人,解決人的問題,才能政通人和坊間笑話,100位經濟學家,就有100種經濟理論
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-23 10:55:00
有興趣看看畢達哥拉斯學派,你會發現就算是數學為王的社會也跟你講的毫無關係你應該沒看過八股的文章吧,能寫出那樣的文章,至少搞政宣是沒問題的,至於派系鬥爭那跟用什麼取才無關你先看完希臘的歷史發展,就知道你的問題沒有意義歷史上希臘已經用真實的發展告訴我們會發生什麼
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-05-23 11:08:00
閒講一下。八股文當然殘害人,不過.......其實只會殘害到普通人,真正的強者不會怎樣的。比如張之洞是進士探花(第三名),張之洞腦子有因為從小寫八股文,而腦子真的多個洞嗎?而且,你講的,某種程度上,已經在近代實現中華民國在台灣,有沒有過聯考時代?有~聯考有沒有考數學?有~當年為考聯考的數學,有沒有很多人從小補習數學?有~花錢花時間補數學後,多數人的數學有超強嗎?沒有~中華民國有因為學生從國中起狂寫考卷 天天算甚麼聯立方程高中狂寫微積分練習題,所以中華民國科學有超英趕美了?沒有~Y這就是啦,所以問題根本不是考試內容,而是考試的形式更精準地說,是國家要怎麼從國民中選材,來發展建設的問題只要你選擇用紙筆考試,來挑人才,把紙筆考試成績,作為國民進入政府升官發財的依據 (到今天,公務員考試還是有分成普考跟高考的等級之分)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-23 11:23:00
我是覺得 數學訓練邏輯思考 知道代什麼公式 以幫助快速解決
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-05-23 11:23:00
那麼你得到的結果還是差不多
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-23 12:21:00
數學邏輯思考還有一個地方,組合應用在高中要求的更多但真的要完整學習策略思考,以台灣來說,高中是最好的時候
作者: innominate (innominate)   2022-05-23 12:21:00
其實還是有差別的,就算考試鑑別力可能不高,但以考數學跟考聖經來比,選出來的人還是會有差別,最怕的還不是考試。為了讓以免無謂的爭論,我舉現在中國當例子,如果中國現在考公務員都不考那些數學什麼的,只考毛語錄,會選出什麼樣的人?而這些人形成「毛教」之後會怎麼形塑這個社會?想想就知道差別了就像你要考上台大醫學院,考的東西未必能鑑別出你是好醫生,但比起考這些東西,你覺得如果是只考三民主義來選擇誰能上台大醫學院,出來的醫生水準也會差不多嗎?反正都是練蠱嘛,是這樣嗎?我是持懷疑的態度或者說考黃帝內經好了,台灣的醫學院要入學得考黃帝內經,醫生資格考也考黃帝內經,這樣訓練出來的醫生會是什麼樣子?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-05-23 13:30:00
不,我認為I大仍沒有想清楚事情的關鍵,就拿醫學系來說我們之所以第三類組要考生物化學數學,不是因為學過這個才能進醫學系,而是這樣銜接比較快。其實也完全可以高中念歷史國文公民與道德(三民主義?)你這些文組科目念得好,本來也就證明你有頭腦念好書有資格當醫生我在鬼扯嗎?完全沒有請注意美國的醫學系是接受文組學生報名的,只要你在校成績頂尖 (注意是文組的成績) 你還是能申請只是這樣念起來可能會辛苦點 因為過去的知識跟正在學的知沒有銜接的完美,但這跟你聰不聰明無關至於醫生資格考 那是另外一回事,那是審查你有沒有在醫學系生涯中,學好救人的基本知識。這跟用紙筆考試來證明你聰不聰明,是否有資格進入醫學系來取得涉及人命的學位 無關https://crossing.cw.com.tw/article/14765上面是美國申請醫學系的方式介紹看過馬上會發現,那些我們台灣習慣認為是念醫學系必須的啥物理化學,其實才佔30%,在校成績(含文組)居然比重也是30%!
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-23 13:48:00
應該說只是一個門檻,到頭來還是從基本面做起,就像電機的電子學還不是都是從頭來過
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-05-23 13:51:00
說道這個 我其實高中數學滿好的 >O<大一微積分本來以為輕鬆樂勝,哪知跟高中重疊的部分是樂勝沒錯,但超過高中後的部分,我就不行了原來我的數學能力只到高中程度 Orz
作者: CGT (Peter)   2022-05-23 14:00:00
記憶中以前二三類組的理科數學有教基礎微積分?這些基礎學科對實務上來說基本沒用,主要是評量一個門檻能通過考試,表示人的才智、努力(專注力)有達到一個水平
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-05-23 14:04:00
我把事情再想了一次。不好意思,讓我修正想想我對I大的回覆實在有強詞奪理了,我收回/確實考試的內容不能說毫不重要不過我還是認為 但也沒那樣重要 因為考試這個形式本身就缺陷很多,主要是會發展出專門應付考試的讀書技術所以不管考什麼,都會產生這個弊病但我回應時,解釋成因為一定會有弊病,所以考啥都ok這過頭了 抱歉上面美國的選人標準,20%是課外活動 10%是師長推薦其實也就是想加入考試以外的標準只是真的上有政策下有對策 這在台灣推行的結果變成班長輪流當,推薦書人人都有說到底,不先創造一個讀書以外也能成功的環境光是在考試內容 考試形式上作文章,無法真正改變。
作者: CGT (Peter)   2022-05-23 14:15:00
古希臘的很多理論,也是到了文藝復興後才被重新挖掘出來完善、應用,因為時代環境開始需要它們了像農業發達的古文明都有很強的天文學,因為需要預測天氣週期
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-23 15:03:00
二三類組有教一點微積分,但是沒有很深入
作者: innominate (innominate)   2022-05-23 15:12:00
考試當然不是一個完美的制度,但就像我提到的,如果你讓一個人從小都不用念物理化學數學英文,只讀黃帝內經的人進醫學院,你覺得會怎樣?或者說全國人民從現在開始,什麼都不要學,只學只考四書五經,你覺得會怎樣?
作者: want150 (張氏的大號令)   2022-05-23 15:40:00
我個人認為問題在於古代中國人念了數學,哪裡有就業崗位吸納人才,現代是因為對商業與科技的需求高,數學有其適用性,對比如明代的中國人而言,無論是政府或民間有對高端數學人才的大量需求嗎,沒有的話就沒有意義了
作者: FMANT (OE)   2022-05-23 16:41:00
強國的基礎模型是英國大憲章政府 保障私人財產人身自由
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-05-23 16:41:00
唐朝科舉有"明算科" 但敘任的品階是從九品下
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-05-23 17:33:00
法拉第不是靠數學發現電磁反應定律的,瓦特不是靠數學改良內燃機的,化學家也不是靠數學合成有機物.只是數學能做為工具來填補工業革命及物理計算所需
作者: hgt (王契赧)   2022-05-23 18:52:00
其實數學是工具,它本身很難做為一個主科目來當作取材標準以數學為主要目標來做學習的話,很需要想像力,這很吃天賦我在當學生的時候對數學可是非常有興趣的,但是到了高等數學那種碩博士研究所專用的數學時,我就感到滿吃力的學過微分方程就知道,有些方程式解是靠經驗推測出來的不是一步一步邏輯推導的。但如果是要證明定理公式,又需要很嚴謹的邏輯推導。這些不但要有熱情也要有天分,沒幾個人受的了的,這樣子選出的人只會是社會異類,對統治不利
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-23 19:04:00
又一個完全不懂數學的人在那邊說.....數學的學習不是吃天賦而已,後天的培養更重要,至於會不會是社會異類是看個人發展,我也有看過數學的博士也副修電機系,這樣也叫異類?
作者: hgt (王契赧)   2022-05-23 19:14:00
所以你覺得數學博士副修電機是一般般的平常人呀???我以前在建中也看過每次考數學都100分的,照你邏輯,只要有被看過,就是一般人?? 呵呵
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-23 19:30:00
那代表你不知道有些高手怎麼來的有些高手也不是建中出來,至於是不是一般人? 你邏輯謬誤成這樣我都不知道要吐槽什麼至於大學徵選,為什麼數學會被一些系拉出來加權,一方面也是有門檻,一方面也跟系上發展有關,所以數學也是一門可以鑑別的科目,另外再補充一點,為什麼有些人數學補習了,結果到最後會考輸一些沒補習的人?其實跟天賦沒關係,跟基本功的思考有關聯,大學指考的題目,很多都是從基礎再延伸出來,有些補習的人會考不好,就是基礎本身就不好,再加上太喜歡練習難的題目,造成思考方向整個歪掉,進而表現自然變差
作者: hgt (王契赧)   2022-05-23 20:07:00
有補習且考滿分的一堆好嗎?? 講的好像沒補習也沒差一樣整體來說當然有補習的平均會考的好一些,不然補習班早就倒了這是很基本的邏輯問題你不會以為數學補習班老師只是像國文老師一樣塞一堆題目給你你做而已吧??補習班老師有的都是本科出身的碩博士,你以為是半路出家的混飯吃的?? 補習班教得好的收入很高的,這些人當然不會是泛泛之輩
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-23 20:28:00
你說的只有1/4對,基本上補習的平均頂多只有略高沒補習所以,補習從來都不是重點,別搞錯了,基礎打好才是重點我在講一個更現實的,我之前高中化學有補習,結果你知道我們那一屆高標的人是怎麼分布的? 40%前三志願,其餘就不計其他補習班我聽到的資料,比我們還要慘淡...我們高中化學補習班的老師,他也不是美國回來的,但是他說一句話很簡單,你連基礎都不願意建立,那我教再多都一樣所以補習不代表一定很高分,我們那一屆很多補習大失常的狀況很多,一來當年的題目真的很夭壽煩二來面對時間壓力,有些人會瞬間腦袋一片空白的人也有我當時數學物理化學全部高標通過,數學老師只有說我基礎完成度比其他人高,自然不會失常
作者: hgt (王契赧)   2022-05-23 21:36:00
怎麼聽起來你所讀的高中好像很多人"不願意建立基礎"阿我考大學時,同學絕大部分都肯念呀對於不想念的人,本來補習作用就不大,這哪需要特別解釋呀
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-23 21:39:00
所謂基礎不代表只有學科而已為什麼我高中數學老師會有對我這個評價,我一開始以為是學科
作者: hgt (王契赧)   2022-05-23 21:40:00
我講大海,你講漱口杯??
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-23 21:40:00
但是後來我仔細想才發現不只有一個含意罷了
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2022-05-23 22:38:00
算數重視的是速度,數學重視的是思考數學的確是一種工具而已,就像螺絲起子和六角板手用的師傅比六角板手和螺絲起子的價格和品質更重要
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-23 22:44:00
你講大海? 請問你在湖裡講大海嗎??...還是在基隆河講大海? 目光放到哪我不說了...思考和速度也是基礎的一部分,這也是為什麼完成度夠高的人越有優勢,為什麼基礎培養很重要就在此另外某人講的海是指這個嗎#1N9TxWkO?你再說我漱口杯,我蠻淡定的,因為我知道我不會被激怒而你會被搓好幾次就受不了,請問你還覺得你目光很廣?點到為止就不說太多了
作者: hgt (王契赧)   2022-05-23 23:43:00
沒有被激怒,可是去把我6年前文章翻出來看XD,沒想到我魅力有這麼強
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-23 23:43:00
不用發現你魅力,就只是表達說,你看的眼光比別人短而且真的有板友說過你的理論都會混亂不堪,到現在也一樣沒有改變甚麼,更不要說你連最基本的邏輯問題都沒有搞清楚小聰明你要怎麼用無所謂,但是別把這種習慣當有趣我想其他兩位版主會很無言地看著你而已,我只會在旁邊擺個Pizza在旁邊看你們而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-05-24 00:30:00
你先用數學證明 算術好有助於君主維穩洗腦
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-24 01:19:00
另外回正題,我認為考試是抓出幾個能夠通過階段的中繼站,最重要的是後面的訓練成果和結果
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-24 02:46:00
微積分不及格就不允許當進士這就可以刷掉不擅長微積分的人

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