Re: [轉錄] 如何改革台灣的國軍

作者: coober   2022-05-31 15:03:55
從來沒有人說武器不重要
只是認同與忠誠度有問題的人
作戰意志就不堅定
給這些作戰意志不堅定的人再好的武器 那也是白費
最近的例子就是烏俄的戰爭
多少yt與twitter的影片就在那邊
一輛輛油彈滿滿的俄羅斯戰車 裝甲車 油罐車 就這麼丟在路上了
士兵去哪了?? 他們都跑掉了阿 因為沒有明確的作戰意志
我知道俄羅斯後勤有問題 所以有些車子開到沒油後被丟棄
但更多的是士兵直接就把車輛遺棄 自己跑掉的例子
這導致了烏克蘭出現了一種好笑的軍團
也就是所謂的"拖車兵團"
農夫用拖車把那些戰車拖走
2014年的克里米亞(不是烏東喔)
成建制的部隊 是在沒有俄羅斯軍隊攻擊情況下投降的
如果俄羅斯軍進攻了 他們抵抗後支撐不住 那沒有話說
但很明顯他們並不是 他們就是主動倒戈的
叛徒總是有一百種理由牽扯 試圖合理化自己的作為
就像之前那個做口罩的加利老闆一樣 被抓到還講了一堆理由
也只有認同錯亂 常識不健全的人 才會跟這些說詞走
有健全常識的人 一看就知道他鬼扯
所以後來波羅申科上台後
不願意在這些認同錯亂 常識不健全的人身上花費太多的心力
因為給予的寬容過多 就會變成浮濫
他直接地採取清洗的方式 叫這些人滾蛋
而效果就是現在大家都看到 2022的烏克蘭與2014烏克蘭的差別
作者: cht1234 (cht1234)   2022-05-31 15:28:00
你先說說怎麼判斷人忠誠程度,心靈讀取技術,還是性向測驗,還是錢給多點?
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 15:39:00
史達林清洗蘇軍中的沙俄出身老將老軍官,結果1939的蘇軍變成三流廢物因為清洗甚至連營長級都被波及,所以諾門罕、蘇芬、蘇德戰爭時指揮官們對手下中級和中上級軍官素質是抱怨連連
作者: pnity (SEI)   2022-05-31 15:59:00
真的會影響戰局的背骨仔在平時是完全發覺不出來的...
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:01:00
cooder你又怎麼能證明你的“清洗論”是正確的?我也可以說是2014烏軍跟俄軍打過一場後把教範改了所以戰力有所提升啊
作者: coober   2022-05-31 16:02:00
在一群民族主義者環繞的環境下 背骨只能偷偷來反過來說 目前這些黃埔系在他們圈子 很多話都是公開說的他們根本不覺得這是出賣台灣 只是沒有動作而已他們私下的談話 左一句咱們中國 又一句習大大漢武帝本人家族就有這樣的親戚 他們吃飯一桌子黃埔系他們之間的談話就這樣 根本毫不避諱
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:10:00
話說這個“清洗論”又從何而來?以“烏軍 清洗”為關鍵字找不到烏軍有在2014戰後清洗部隊的文章,倒是找到不少對岸說烏軍對烏東進行清洗的文章
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 16:12:00
coober,你講這太可怕了,我們竟然要把新武器交到跟他們有類想法的人手上,哀!!!
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:13:00
所以你所謂的“親戚”是高官大官?現在如果打起來可以影響一兩個軍團?你的個人觀察是這些人可以影響整個戰局?而且我覺得更奇怪的是,你都認為這些人在等打起來的時候扯後腿,怎麼不去舉報有人在密謀發展組織?要知道國防部今天才公布了一個共碟案
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 16:19:00
gunda你的想法我完全不認同,你這就好像是一個小偷偷了老王的錢,然後你反而問說,偷100塊又不怎樣,根本不影響老王生活,為何要那麼在意,要去報警?? 和解就好啦!!但重點是你小偷本來就不該偷呀!!
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:21:00
hgt你的說法有問題,本國法律不允許以言論獲罪,但是偷竊罪,就算只有100也是犯罪的所以hgt你是認為不能有“持不同政見者”嘍?
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 16:24:00
XD,對呀,沒罪,但是我怎麼相信這種軍人??支持敵國元首不叫持不同政見!! 搞清楚!!
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:25:00
你相不相信不重要,只要三軍統帥相信就好說實在的你的意見根本無關輕重
作者: cht1234 (cht1234)   2022-05-31 16:27:00
請洽外交部,誰是敵國元首,我笑外交部不敢說
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:27:00
政黨都輪了兩回了,也沒看哪任政府來對國軍做大清洗
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 16:27:00
站不住腳就說只要三軍統帥相信就好XD,現在你要相信蔡"三軍統帥"了??? 平常不是覺得她不關心國民嗎??
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:28:00
而且要注意,民進黨政府從來沒有說中華人民共和國是敵國
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 16:28:00
不是覺得她亂搞??那不然是什麼國?? 同一國?? 呵呵
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:29:00
我又幾時說過她不關心國民了?麻煩不要把我沒說過的話套上來好嗎哪一國你要去問政府啊
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 16:31:00
會入侵台灣的敵國元首你都不認為是敵人了,那發給你武器,你
作者: coober   2022-05-31 16:31:00
這些人其實知道下面基層的軍官與士官不會聽他們的話倒戈
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:32:00
現實就是不論哪任民進黨政府都沒有宣佈對岸是敵性國家
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 16:32:00
你們的邏輯都完全不自洽,還要叫誰相信你們?? 搞笑
作者: coober   2022-05-31 16:32:00
黃埔老人很清楚 他們無法下令要基層倒戈因為基層都是民主化後長大起來的
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:34:00
國防部早就知道這個問,所以很早就把台海作戰定義為保鄉保土所以沒有hgt你說的“敵國”問題,而是“誰打過來我打
作者: coober   2022-05-31 16:36:00
這些黃埔老人能做的就是故意傳遞錯誤情報 或擾亂
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 16:36:00
無法下令要基層倒戈,但可以瞎指揮呀!!
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:36:00
誰”
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 16:39:00
這邏輯好笑,有個流氓說,我從來沒放棄過要進入你家,然後你說,阿呀,在你沒入侵我家之前,我都不會當你是流氓的!!只有當你打破我家的門,打傷我,我才把你當流氓XD
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 16:40:00
阿版主都自己跑下來戰,結果越講越離譜,連軍官都看不下去
作者: coober   2022-05-31 16:42:00
所以我說現在這些就這樣了 但要建立新的民兵組織在高雄或台南地區 然後戰事一起萬一被斬首 美軍可以從南部這些民兵控制的區域上岸 類似韓戰的釜山防禦圈民兵配合美軍往北打
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:45:00
cooder你說的太好了,都是民主化上來的,那我們就看看部長是幾年班的“邱國正,陸官正45年班畢業(民國65年)…欸欸,這位剛好是在之前的欸,不是應該滿滿的黨國餘毒,投降預備軍嗎?
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 16:46:00
沒有什麼戰不戰,只是在指出你們邏輯不自洽的地方
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:50:00
hgt你又搞錯了,一個人是不是流氓跟他有沒有要入侵你家沒有關係;就算不是流氓也有著入侵你家的可能;難道一個大學教授入侵你家就不是流氓嗎?或是一個流氓明明沒有要幹啥卻整天認為他要闖進來?
作者: coober   2022-05-31 16:57:00
不過對照親俄烏東民兵後來的狀況 大概最後解放軍要走時
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 16:57:00
cooder我對你要怎麼繞過法律規定建立暴力組織實在很有興趣
作者: coober   2022-05-31 16:58:00
某些人在港口被人家拒絕接走的慘況 已經是可以預測了
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 16:58:00
從這篇就能看出澤倫斯基跟c先生的等級差別
作者: coober   2022-05-31 16:59:00
親俄地區死傷慘重 親俄的民兵被當炮灰 將來親中的人....幾乎可以預測 將來越親中的城市 屆時遭遇就越慘
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 17:00:00
如果澤倫斯基用c某的作法,不用說烏東俄裔和親俄派跟烏西兄弟同心了
作者: coober   2022-05-31 17:01:00
那是先有波羅申科當壞人 展開清洗 承擔了罵名
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 17:01:00
俄裔大概不投降俄國也寧願自己戰到死都不願跟烏克蘭裔攜手更不可能演出哈爾科夫的奇蹟勝利
作者: coober   2022-05-31 17:02:00
其實也無所謂 反正烏東很多區域的人都被當砲灰了
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 17:03:00
搞族群鬥爭的結果?洗淨叛徒變得更強?怎麼就不是南斯拉夫那種血腥和永久的仇恨撕裂呢哈爾科夫就是靠原本俄裔居民抵抗侵略者夠久守下來的
作者: coober   2022-05-31 17:07:00
你如果仔細注意會發現 哈爾科夫州長下令逮捕了很多市長與警察局長 哈爾科夫州長是澤倫司機任命的但真正的關鍵是那裏的軍隊是烏克蘭主力澤倫斯基才剛剛下令逮捕了哈爾科夫的安全局長
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 17:10:00
他是俄語區居民推出和支持的.......母語也是標準烏東
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 17:11:00
原來市長跟警察局長可以指揮軍隊,烏軍的指揮體系還
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 17:11:00
就像亞速營半數以上是母語講俄語的東部人
作者: coober   2022-05-31 17:11:00
之前三月初幾次俄軍攻勢後 州長都在攻勢後下令逮捕人因為那裡其實內奸不少 只是被成功的壓制了
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 17:16:00
我就說說我當兵經驗吧,基層長官群偏藍,但對投降的看法是想都別想,因為中國不可信,一個老士官長跟我們喇賽講的
作者: coober   2022-05-31 17:17:00
反覆的衝突之後 最後那些有問題的人都會被篩選出來
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 17:19:00
然後現在下層軍士官年輕人不少,來招募的地支部和炮兵裝甲的學長姐有的比我們新兵還年輕就掛階了這些人有不少都是台派,至少沒有統派,甚至有台派社團裡面都是現役軍士官秘密組成
作者: coober   2022-05-31 17:21:00
所以我說黃埔老人沒有辦法下令軍隊倒戈 我前面有講你仔細翻一下就會看到
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 17:22:00
上層統派軍官想要搞事跟中國裡應外合?下層年輕軍官可不會配合,然後這種舉動在戰時憲兵隊會直接逮捕
作者: coober   2022-05-31 17:23:00
但是可以造成軍隊癱瘓 或者讓你彈藥無法補給某一個營在偷襲斬首的路上駐守 他就把你調開 說另一個地方更重要 有大批軍隊攻擊 要你立刻去救你如果仔細看一下國共內戰的很多戰局就會發現是這樣比如收買消防局長 他下令去某個地方救火 把人調開等到真正的彈藥庫失火了 滅火的人力卻不能來
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 17:27:00
地支部不會跟你開玩笑,戰時體制亂搞的,一個命令直接逮捕,違反政府命令搞違法動作的,依法下級不用遵守還可以直接聯絡憲兵抓人
作者: coober   2022-05-31 17:28:00
這是共產黨的密傳心法 他不用收買全部的軍人黃埔老人就是要求不講道理的服從 他也沒有要你投降倒戈他只是下令要你立刻去救某一個地方 然後路上你就陷入埋伏即使你僥倖活著 你有辦法舉證下這個命令的上司通敵嗎?
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 17:36:00
要求士兵擅離職守的長官,士兵可以直接把他當成間諜或變節者對待,這是基本偵防不要說你不懂
作者: coober   2022-05-31 17:37:00
他通過正式命令下令要你一個連長帶兵去支援某的地方你能拒絕命令嗎? 然後去的路上你就被埋伏了黃埔系之所以要求不合理的服從 就是為了有朝一日可以出賣
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 17:40:00
還有,反間諜程序在戰時基本上有罪推論,不認識的官擅自要求調走有任務的士兵,毫無證據就說任務結束,士兵可以直接把他當間諜處置
作者: coober   2022-05-31 17:41:00
你的上級長官下令 正式命令要你去支援某地 你怎麼拒絕這個上級長官是你的直屬長官 他正式命令要求你的
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 17:43:00
作戰都要既定方針,違反方針的命令就有問題,還有戰爭時長官身邊都有人監視,除非你覺得政戰、憲兵、國安局都是黃埔賊,會跟統派勾結
作者: HarunoYukino   2022-05-31 17:54:00
講黃埔是不合理要求,要軍人做功德就是超合理的要求對吧?
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 18:01:00
某人還是先去玩鋼鐵雄心4吧,在鋼4都難搞的玩法拿到現實一定不可能c某那種搞法,軍隊和社會穩定度少說都要被系統給50%以上的扣分
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 18:08:00
如果不可能的話,那中共間諜早就被國黨抓出來了,還能滲透成功顛覆KMT??
作者: want150 (張氏的大號令)   2022-05-31 18:17:00
那個叫大西王路線 殺殺殺殺殺殺殺我是覺得講這套的先自組武裝力量吧 不然講屁話是不用成本的 跟這種人交流沒有意義 等到他們拳拳愛國心反而被國家教育後就會醒過來了
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-31 18:24:00
順帶說,柏林戰役最後時守護第三帝國的.....是法國人組成的黨衛軍33師
作者: coober   2022-05-31 18:32:00
我是悲觀, 大概是被斬首後 黃埔系帶兵打南部南部由民兵+海陸+美語老師 先防守等美軍登陸 當然也不排除搞一個台中登陸的模式 學仁川登陸黃埔系潰散後 開始由美軍往北打 最後大概是台北圍城戰然後解放軍投降撤退 那些親中的被共產黨拒絕載走之後就是 "沒有證據顯示有種族屠殺" 但親中派就是消失了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-05-31 18:54:00
那是因為指揮失當,讓部隊超出補給線範圍,也欠缺告知下屬但你在講這些都時候,一樣都不考慮資源和補給的事情為啥只談精神戰力會有問題,就是一頭熱把這些看起來很不重要的小細節給忽略了
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2022-05-31 19:04:00
老實說我不懂士兵進攻到敵國要逃跑卻棄掉交通工具的道理在哪裡....而且俄軍士氣不佳明明是被開圖&游擊戰打到信心全無應該說作戰意志不是不重要,但這個是可以靠物質條件
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-05-31 19:08:00
俄羅斯跟烏克蘭很多是血濃於水的
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2022-05-31 19:09:00
所彌補的,順風仗誰不會打但相反你物質條件落後,想要靠作戰意志去彌補反而很
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-05-31 19:10:00
織田信長已經告訴你了 戰爭是可以靠撒錢撒到贏的 精神戰力根本講爽的而已
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2022-05-31 19:10:00
困難....
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 19:27:00
cooder你說的“一紙調令把部隊調走”依現行國軍指參程序不可能存在
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 19:29:00
其實烏克蘭有個好處,至少那些怕死不想打仗的人可以逃到西方
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 19:29:00
基本上那個流程就是避免主官亂搞,學美軍弄出來的
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 19:30:00
剩下的人也就容易團結一心共同抗敵,扯後腿的少
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 19:30:00
我比你好心一點,你想查的話可以去找國軍指參作業教範
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 19:37:00
然後你對作戰的推演也有問題,基本上由於軍事上的理由共軍不太可能從北部登陸
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 20:49:00
老共要也是從台中分割,不會無聊跑台北送死另外台灣不會有人想搞事情,真要擔心的是吳怡龍這種人出的餿主意,把所有人當成可擊殺對象,這種人才叫笨蛋
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 20:56:00
北部腹地小不利於部隊展開;唯一可利用的基隆港到台北的交通相對不便
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-05-31 21:00:00
台灣想真的想統的人不知道有沒有超過1%齁
作者: nsk (nsk)   2022-05-31 21:05:00
這篇PO的推文不就超過1趴了XXD
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-05-31 21:06:00
你確定那些人是真的想統的?我都覺得好好笑 不認同你們意見的人就叫想統的人嗎?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 21:20:00
北部腹地本來不利於坦克和其他裝甲部隊,桃園還比較有可能但是老共一錠是想辦法把你南北兩邊戰線挪開大園機場和新竹的港口一定是重點,被拿下以後後勤就可以
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-05-31 21:22:00
台灣的地形台北是最不可能登陸的 看來看去最可能就是打台中 但解放軍目前沒有兩棲作戰的確切能力 小粉紅整
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 21:23:00
有充分的能力運送第二梯部隊,沿海只要第一波站穩以後
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-05-31 21:23:00
天喊但習也不是笨蛋
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-05-31 21:25:00
蒙古練不到兩棲的目前全世界唯一可以兩棲作戰的應該還是只有鬼畜美帝
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 21:26:00
目前還不能切卻知道對方海陸的準備狀態,但是我方的準備相對老共來說是相當少
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-05-31 21:28:00
而且我高度懷疑老共的兩棲不是針對台灣 因為說真的跟台灣做貿易 利益大太多了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 21:28:00
這樣問好了,如果人民幣和台幣1:1你要不要換?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-05-31 21:29:00
誰要換?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 21:32:00
如果是我 我當然換成人民幣,溢價400%我不拿才傻
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-05-31 21:32:00
誒幹 我匯率算反了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 21:33:00
對台灣來說最可悲的不是出賣台灣,而是我們價值跌到50%以下全世界也沒人願意正眼看我們一眼
作者: nsk (nsk)   2022-05-31 22:43:00
沒有人正眼看我們一眼丶所以就直接投降就好了嗎?就能等著1:1換人頭紙?也太天真了吧?
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 23:30:00
我實在不是很懂“反對某些人的說法就是投降派”這種論述欸難不成這些說法不能質疑不能挑戰一說就要投降嗎
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 23:32:00
有些人以為不幫助台灣等於投降阿

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