Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

作者: plamc (普蘭可)   2022-08-06 19:15:13
首先,還是老話一句,這邊不是什麼大板,是需要文章不是文章太多,
大家盡量用回文的吧,推來推去眼睛都花了
然後,U7板友是有支持我的主張,但我的主張是我的,他的是他的,不要混為一談好嗎?
回我的歸回我的,回他的歸回他的,分開一下,不然都混亂了
: → innominate: 從頭是指最基礎的東西,英文數學物理 08/06 18:02
全台灣大部分的工作不需要用到英文
英文對我來說是必要,對90%的台灣人沒必要
為何全部的台灣人都為了我需要用到英文,就通通都要學?
數學更慘,99%的台灣人不會用到,物理也差不多99%不會用到
你憑什麼說這些叫最基礎的東西? 要逼每個人都學
而且重點是這種教法就沒用,我物理化學成績比99%的台灣學生高,所以咧?
基礎咧? 我寫能源文章的時候,早就忘光光,還不是一樣從最基本開始重新學起
所以到底為何要先浪費三年的時間做自我感覺良好的所謂基礎準備
更不用說低標才多少,大部分的人可沒有像我國高中物理化學那麼好
: → innominate: 現在的工業化已經沒辦法支撐學徒制了 08/06 18:03
: → innominate: 你認為進MTK的工程師需要多少前置技能 08/06 18:04
: → innominate: 進Google的工程師又需要多少前置技能 08/06 18:05
你可以列出來,然後比較一下台灣義務教育,現在到高中,到底教了什麼
我敢打包票一項項仔細研究以後(而不是沾上邊就算),就是一個零
就連大學部分有用的也少得可憐,大部分都是MTK收進去之後重新訓練的
Google的話你去比較美國義務教育,但我想有關的也一樣是少得可憐
世界上沒有什麼前置技能這種東西,只在教育規畫者的理想想像中存在
因為大部分人根本學校成績也沒多好,加上考完就會忘記,前置個頭
然後一個老問題,就算你設計出專屬於MTK有用的義務教育好了,幹,員工17500人
台灣工作人口一千萬人,為何要為了1.75萬人的需要去全員念這些? 這是基本設想錯誤
: → innominate: 國小也是義務教育 08/06 18:09
我前文說過,義務教育的作用,要對照組比較,很多人識字是家庭教育就教的
你要找家庭教育是零,只受義務教育的,才知道義務教育的效果
我就跟你說我的阿兵哥只會寫自己的名字,這就是義務教育的成果
跟文盲沒啥兩樣
: → innominate: 理論上如果我從6歲就知道我要做什麼,我當然可以規劃 08/06 18:11
6歲太早了,但十幾歲差不多就要知道要幹嘛了,不知道也沒關係,就去摸索
人類青少年為何會有很多蠢行,就是尋找自我需要經歷一個摸索嘗試的時期
結果你這個時候把他困在義務教育,家長叫他啥都不可以做只能念書
所以變成不知道自己要幹嘛,連大學、研究所念完都不知道自己要幹嘛
你說在給他做準備,其實是毀了他的一生
: → innominate: 其實台灣的高等教育也好義務教育也好,都有很多可以改 08/06 18:14
: → innominate: 進的地方,這大家都知道,但這跟直接否定義務教育差很 08/06 18:15
以前大家都說是台灣教育爛,歐美好棒棒,台灣要教改就是去歐美抄抄學學
但去歐美仔細分析,啊幹,他們的義務教育一樣超無用,搞了很多什麼多元很炫的噱頭
其實效果還是零,根本詐騙,歐美厲害的人才,都是家族教育、貴族教育、企業教育
街頭社會教育,甚至以色列很多人才是當兵養成的,義務役都還比義務教育有用
最白爛的一個例子,就是以色列的義務教育評比排名都在OECD後段班,但那些好棒棒國家
科技、新創通通輸以色列,所以你的義務教育評比好高的實際作用到底是? 什麼前置咧?
都是屁。以色列自己分析,創造其科技業的成就的人才,大概僅2萬人,重點是這2萬人
要怎麼培養,其他人的義務教育比別國差根本不重要
當世界的義務教育都有問題,就知道這不是台灣特別爛的問題
就像房地產飆漲,你看到全世界都在飆漲,就知道不是台灣哪個政策的問題
世界性的根源在於美國狂印鈔票造成全球通膨
教育問題一樣要找世界性的根源,出在整個世界繼承普魯士教育的義務教育的基本架構
: → l81311i: 人類教育制度以這個方式運作兩百年 自有其道理 你通篇以 08/06 18:16
這個方式運作才沒多久就打了兩次世界大戰人類文明差點毀滅,你還覺得沒問題
其實全人類都覺得有問題,所以才一堆亂改,到現在歐美還在到處亂改
要是有道理、沒問題,那為何每個國家都在檢討都在改
拜託,要說運作數百年有其道理的,要像是我最初說的斯巴達教育那樣
真的持續數百年,而且成果好,才是自有其道理
現代教育亂改一通都還沒定下來的你不要跟我講是有道理...
要知道我可是保守主義者,我最主張歷史存在必有道理,但是你不能亂套用
作者: hgt (王契赧)   2022-08-06 19:25:00
賣鬧阿!!! 怎麼可能10幾歲就知道以後要做什麼!!! 你太理想化一堆人大學畢業都還不知道要幹嘛!!! 我也是大二大三才逐漸知道興趣在電子元件(歷史也是興趣,但早知道很難賺錢)!!
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 19:45:00
要在「教育」這個層面去批評義務教育 這種討論其實夠多了
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 19:45:00
你能提供一些能量化的指標嗎? 台灣也不是一開始就義務教育這
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 19:46:00
麼久。如果你的論點成立,義務教育從6年延長成9年時,我們應
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 19:46:00
國家層面的所謂培養愛國心的國民教育
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 19:47:00
還有社區層面的同儕關係等等設想一下 完全廢除義務教育的狀況 會有一群人的人際關係和社會聯結幾乎歸零
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 19:49:00
或者去看中國,他們義務教育延長的時間,各地是有很大的落差
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 19:50:00
而這樣的人就是字面意義上的散沙化 是沒辦法組成國家的
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 19:50:00
的。透過橫向跟縱向比較,或許有可能證實或否定你的想法
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 19:51:00
我認為這才是現代國家沒辦法擺脫義務教育的根本原因所謂義務教育的本義是總體動員 其實就是這個意思要這些散沙化的人建立國家 義務教育是一個方便的現成做法有人成功有人失敗 失敗的部分大多是有現成的強固組織對抗比如教規嚴格的教會或是山區野地的傳統部落部族中東地區 還有阿富汗這種地方看起來就是這麼回事
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 19:59:00
你覺得台灣1968年時,義務教育從6年改成9年,是因為教育機關亂改,越改越爛嗎? 要說對照組,這個變化應該是不錯的對照組
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:01:00
塑造共同體是哪個共同體??? 啊就是洗腦啊我前面就講過了 我沒有期待會改 也不可能改好
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:02:00
當年會把義務教育改成9年 現在看起來比較像是在美國人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:02:00
除非這個世界已經變成人類命運共同體了 不然繼續洗腦
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:03:00
眼皮子底下 雇用童工這些事情對形象不太好的關係
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:04:00
義務教育固然有你講得那些好處 但壞處就是人類最後一定會變成無法抵抗政府暴政的原子人 這就叫作還債
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:04:00
@UltraSeven 所以我才說那是惡性競爭 所謂你不做別人會做
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:05:00
這件事情不用很久以後 就看中國的發展狀況就知道了
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:05:00
比如說你今天得了癌症 不治療的話活不過三年
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:06:00
但這個治療可能會讓你十年之後出現後遺症 症狀生不如死
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:07:00
我講講這些事情 只能期待說內捲不要那麼嚴重那麼快
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:07:00
那麼這個治療沒有意義嗎?
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 20:12:00
各國義務教育越改越長。「惡性競爭說」如果成立,那就是說我國洗腦3年,發現打不過隔壁國洗腦6年,只好再加碼洗腦年數。這是歷史事實嗎? 或者是基礎教育3年得到的工人,比起基礎教育6年的工人,生產力就是低人一等?如果基礎教育不能提升生產力,那多花3年就是浪費3年生產力只為多洗腦3年。如果多教育3年,能增加20%生產力,考慮40年的工作時間,政府還賺了5年。
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:21:00
@UltraSeven 這個再延伸下去就會變成氰化鉀治百病了啊
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 20:22:00
如果基礎教育只要增加20%就已經划算了,plamc當兵時遇到文盲
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:22:00
反正你無論如何都會死 還不如現在就去死省得麻煩對不對?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:24:00
基本上你去查台灣的基尼系數就明白了 1968年改的9年9年後的1977年就是基尼系數最低的時候 後面一路狂飆一般都會說義務教育延長發展了經濟 但事實是義務教育越長 窮人的機會成本就負擔越高 貧富差距反而更大現在2019改成12年了 我敢跟你保證2026以後差距會更大因為那時候 少子化就變成不念台大 你的人生就不行了因為人就那麼少 你還考不上台大 鐵定是個廢物...義務教育這玩意兒根本鬥不過貴族教育的在這上面搞越久的人 他的差距就是跟真正的貴族更大反而是不搞這套 直接在社會上混 說不定還有點機會贏但我沒說一定會贏 會不會贏是天注定 努力只占3成而已另外說一句 你甚麼時候會死也是天注定的 不用去煩惱沒必要提早自殺 也沒必要用一堆科學手段就要賴活著上面寫錯了 是2031以後貧富差距會更大...2026我是記成用2014當開頭算的...
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 20:42:00
"政府延長義務教育是為了增加生產力"的假說,不需要增加的生力歸工人賺走。基尼系數增加並不能證明義務教育不增加生產力
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:45:00
你看錯了 我一開始就點明這是政府要發展經濟的配套生產力一開始是會增加 但後面會有邊際遞減效應所以貧富差距才會越來越大 因為窮人其實負擔越來越重簡單講 王永慶小學畢業就台灣首富 現在念到台大一樣還是屁都不是 大家都內捲到碩士博士了 所以才會一堆人在那邊抄襲論文也死都要拿碩博士 因為就內捲互害啊
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:00:00
"不增加生產力"是plamc隱含的主張。貧富差距是另外的問題。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:03:00
不增加生產力有可能啊 邊際效應等於零就是了
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:05:00
我不太確定,你是指對個人還是對政府? 在義務教育延長為9年之前,有6成的國小畢業生是要上初中的。這些人不接受義務教育,替代選項並不是接受貴族教育。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:08:00
你就看大家印象中台灣經濟最好的時代是哪時就知了啊邊際效應大概就是1980年代以後就開始遞減了p大講的也沒錯 到現在基本上是接近零 這是完全正確的生產力就看你的薪水就知道了 高中生就是拿基本工資野雞大學生也是一樣 這就是邊際效應為零的證據啊而且不要說為零的 根本是負數的 因為要還學貸...
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:14:00
生產力跟薪水沒有必然關係,你說得是對個人薪水的影響,不是對個人生產力的影響。然後你印象中台灣經濟最好的時代,GDP是遠低於現在的。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:21:00
跟薪水有關係的是邊際生產力 我講的概念都是這個而且你不能單純用GDP去看 而是要用薪水年增率去看不然你就會得出喬丹薪水遠低於LBJ LBJ最偉大荒謬結論
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 21:52:00
為什麼要拿你的經驗推廣到全人類啊?也許你天賦比較好或者你家資源比較多,所以你可以完全自學,但其他人不是啊,像如果是我家的狀況,如果我完全靠自學,我肯定沒辦法有現在的成就我是在回plamc
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:54:00
所以大家要因為你家的因素 陪你一起搞義務教育???
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 21:54:00
我也承認我在台灣的教育體系下確實效率不是最高,但不是一百分就是零分嗎?
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 21:55:00
U7,你不爽就去自學計畫,誰阻止你了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:56:00
別忘了 義務教育的錢 也是大家出的
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 21:56:00
想去義務的去,不想去的自學,為什麼你們硬要別人接受
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 21:57:00
你繳的稅有我多嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 22:00:00
哈 這是多少的問題嗎??? 你繳的有張忠謀多嗎???
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 22:00:00
要用這種理論,什麼支出都可以吵了
作者: innominate (innominate)   2022-08-06 22:01:00
憑什麼我要繳稅搞國防?憑什麼我要繳稅搞社會福利?吵不完的哪民主社會就是選票說了算
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 22:02:00
本來就沒有吵完的一天 你覺得有的話 最好是改一改

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