Re: [討論] 殷商族源

作者: fw190a (las)   2022-08-30 00:52:58
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言:
: : 中華文明是獨立多點起源, 有一個非中華文明的外來文明將這獨立多點的文明消滅並取代...
: : 這種問題的解決只能等有革命性的考古證據出現
: 邏輯上就有問題需要解決
: 問題:定義何謂中華文明
如果一個名詞是學界公認的東西,
那定義應該先去看學界的共識與範圍,
如果一個名詞是個人發想為主的東西,
也可以問對方的想法。
先定義一件事,再進行討論,是哲學上常採取的行為,
用來釐清一個概念的內涵與框架。
但這不叫做邏輯上需要解決的問題,
而是為了讓討論各方取得共同基點,
得以開始討論的前提。
問題是,你做的只是不顧對方脈絡,
試圖用自己方式拆解別人的定義而已,
根本不是來討論的。
你的論述並沒有什麼邏輯,也不是什麼前提,
純粹就是來鬧的。
中華文明是什麼概念?
不就是已知周這個政治實體與文化,
往上追朔尋找文明的傳承與文化脈絡,
這麼簡單。
還是換個通用的命名方式,叫做中原/黃河長江流域文明,
你就沒意見了?
如果大家原本早就有這種共識,那你到底花一篇在說什麼?
: 如果是國別史概念,凡發生與現在PROC領土上的古代文明通通叫古中國文明
: 那還有啥好說的,就絕對是多點起源沒錯啊...(含所有的多民族通通都在內了)
: 最後有個外來的共產文明將全部的都消滅取代,也沒錯啊...
: 但這樣顯然沒啥意義
確實沒意義的一段話。
: 那啥叫中華文明
: 啥叫中?中這個概念要來命名文明是很智障的,因為全天下的原始文明都認為自己是
: 世界中心
那原始文明以XX人為中心,結果這些"人"往往都只是他們對人類的自稱,
所以這些命名方式也智障嗎?
: 那什麼叫華,定義是什麼?何時開始有華的觀念?(商有華的觀念嗎?)
: 是要有某種文物特性,「服章之美,謂之華」所以要挖到衣服特別漂亮才叫做華?
: 要有某種信仰儀俗,「華夏蠻陌」認為服從周禮的叫做華夏,沒有的叫做蠻陌?
: (這樣的話,以前的所有文明,包括商,顯然通通不是華夏)
: 要先定義清楚,不然不管挖到啥,根本無法討論
中華/華夏,都只是個名字,用來指涉一個文明。
你如果只是要吐槽取這名字不好,你已經做了,而且做得沒很好,
但不要再用什麼邏輯與定義來掩飾。
因為你竟然以為,釐清一個實體定義是需要把名字拆開來解釋,
有夠奇耙,你以為你在分析的是名字就構成內容的抽象概念嗎?
ex:XX主義
回到現實好嗎,現在講的是實體。
你是什麼人,還要確實對應你名字裡面的字的特性,
才能證明你是那個人嗎?
。。。
老實說,這定義是有釐清的空間,
但你的方式徹底就搞錯方向。
正常根據既有脈絡的問題應該叫做:
怎樣的條件才能符合所謂,
非中華文明的外來文明?
是要用地域上還是交流上來區分?
前者會有過度僵硬或者無限擴張的問題,
後者會有如何認定程度的問題。
作者: hedgehogs (刺蝟)   2022-08-30 07:32:00
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-08-30 08:41:00
因為定義不一樣,得出來的結論也不一樣
作者: waterfallsea   2022-09-04 16:14:00
推這篇

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