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plamc (普蘭可)
2022-08-28 20:07:32: 推 Defence24: 我也覺得醫生太少我很不服氣呢XDD 限縮就是取得菁英啊 08/28 16:11
啊你不是要讓底層服氣...
(BTW 的確你說那些搞教改的現在也一直推動醫學系名額增加....)
但重點不是名額或身分的劃分，主要是現實層面問題，下述
: → Defence24: 一部分世家菁英 一部分下層強力人士很好啊 你拿3000年 08/28 16:11
: → Defence24: 要學東西來看現在會不會太誇張 大學名額少 有志這些學 08/28 16:13
為何拉到400BC年代的例子
因為西元前400年代要學的東西比現在少很多，即使如此都必須從小開始學習
不是只有亞歷山大跟伊巴密濃達，大體上希臘各城邦的貴族都是這樣教育的
應該很明確能看出，如果是販夫走卒階級，萬一不知為何能受這樣的教育，無益反有害
所以我說教育應該從小分流，就是每個人家庭能負擔的風險不同，追求的目標不同
需求也不同
超有錢人從小帶女兒去吃三井，才不會被暴發戶請吃一頓飯就被騙走
但普通人從小帶女兒去吃三井，不只自己會破產，結果女兒反而變成拜金女
(p.s.從小開始學習都還有大部分人失敗，蘇格拉底認為全雅典都沒智慧，包括他自己，
....他唯獨比別人好一點的地方只在於他自己還知道自己沒有智慧.....
其實雅典能當到公民都不是真的普通人，蘇格拉底會去找他聊天的大概大多是貴族
蘇格拉底可能要求太高太誇張嗎？從歷史上看來或許他可能是對的)
: 推 Defence24: 真不服氣可以自己去進修啊 現在教帝王學難道還少了? 08/28 16:17
所以我從來就說謙卑的交給市場不是嗎?
: → Defence24: 那宋家呢 孔家呢? 民初可不只蔣家啊 這兩個是世家吧? 08/28 16:18
不是喔，孔宋後來被說是四大世家那是攀上老蔣以後的事
宋嘉澍：海南島商人之子，勉強把家族祖先推到北宋三朝宰相韓琦，父親時就家道中落
只好把他過繼給姓宋的舅舅，才會變成宋家，宋家的舅舅也是商人還算有錢，但根本
住在古巴啊...所以
那宋受了什麼教育? 在古巴時，請了個英語家教，順便學美國開國史...就醬
16歲時，就到絲茶店當學徒，沒幾年受洗，成為查理宋
宋家大概是這樣
孔家就廣義的家族來說，可能可以說是世家，畢竟是歷朝都很重視的孔子後裔家族
但整體孔家後裔真的太大了
孔祥熙他爸只是個貢生，教書為生，一點都沒有世家，比宋、蔣離世家更遙遠啊
他受什麼教育？
教會辦的華美小學
說白了你就是反對民主你巴不得政治由精英決定就好就是柯文哲那種台灣民主太弱後 因為投票率都太高了投票率低的民主才是好民主 最好是低到只有精英去投票 其他愚民乖乖接受選舉結果就好很遺憾你這個父輩是平民的第一代精英 完全沒站在平民階層 反而站在累代精英的精英的角度看待世界
老實講市場已經決定了啊 你沒發現有些科系沒人了嗎?但是P大直接否決義務教育 我其實認為九年還是需要的國民素質高才是國家根本 而且那些也只是皮毛而已重點還是高中那三年用現在多元就是貴族教育 不然前面都只能算是國家給人民的常識而已
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-08-28 22:00:00因為你一直忽略一個問題，市場永遠為錢服務，而不是為需要而服務誰最缺資源？怎麼樣都不會是富人，這些人本也有更多能力選既然是自由市場，他也沒這需要去滿足所有人
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tucker (苦惱的尼采)
2022-08-28 22:20:00先有錢還先有市場？連這問題都搞不清楚了，真的別再辯了
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-08-28 22:51:00高等院校一堆私校，提供的是最好的教育，還是最簡單輕鬆可以取得的學歷？為了競爭可不是只有低價這招還出現了去辦學籍，其實是約聘派遣，時間到了發學歷的私校為啥還有人讀，因為他們本來就不是真的想購買教育，要真的要付費，免費換的都會有代價，因為這是市場還有最缺少教育資源的是偏鄉而非都市，依靠額外補貼才能勉強維持稍微偏遠的鄉間資源，為了這少數幾百人，去開辦教育依靠的就是偶爾的募款，和長年政府經常性支出市場就是利益至上為錢服務，把學生弄去當童工比較賺，還是提供優質高水準比較賺？另外市場就是不可能涵蓋所有人，不是每個人都會成為消費者這些人要淘汰沒關係，那幾千年前就這麼做了，過去的教育真的比現代好？
幾千年前有保證人民有遷徙自由嗎？幾千年前有星鏈在太空中提供無線網路嗎？幾千年前有人在Pxxxhub免費教學微積分嗎？
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atpx (秋雨的心情)
2022-08-28 23:08:00plamc有想過一些賠錢生意就是因為政府提供才能存在的嗎
不是拿大清帝國就是拿幾千年前的環境跟2022年的資訊
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atpx (秋雨的心情)
2022-08-28 23:09:00義務教育絕對不會只收一點錢就辦得下去
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atpx (秋雨的心情)
2022-08-28 23:10:00你自己看看幼稚園私立與公立差多少錢. 更別說國小國中以上今天不會因為政府收掉所有公立學校就會有更便宜的出現任何生意都有其最低限度營運成本
你們這麼關心窮人教育權的應該會出來捐款辦學啊。都有熱血台灣人跑去烏干達跟海地辦學了。
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atpx (秋雨的心情)
2022-08-28 23:13:00你比較關心吧. 我的主張一直都是維持現有就行
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atpx (秋雨的心情)
2022-08-28 23:14:00你的方案夠好自然一篇文終止所有爭端, 不是一堆人上來打
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atpx (秋雨的心情)
2022-08-28 23:17:00所以嘛就是你們漏洞百出又想凹. 無法論理就開始扣帽子
普大論理還少嗎??? 人家都講實際的東西 可沒有都用
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atpx (秋雨的心情)
2022-08-28 23:18:00我們反對方的只要拿出市場實例不需要靠扣帽子就能打歪臉你們口中的理想國在哪個市場實現過? 美國都不存在了還凹
虛幻的自己妄想的不存在的 在那邊傳教...普大那個才不是理想國 只有覺得義務教育可以搞定一切
請atpx說說看，哪一個運動家藝術家音樂家是靠台灣的義務教育所啟發，並且成材的？
不然窮人無法翻身的狗屁理論 才是真的莫名其妙烏托邦
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atpx (秋雨的心情)
2022-08-28 23:20:00不用扯. 反方從來也沒說過義務教育無敵論
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atpx (秋雨的心情)
2022-08-28 23:21:00只是你們幾個的理論偏離現實更遠才被打歪臉
實際上 有眼睛的都看得出來普大才是對的笑死了... 人民素質不夠貪便宜當然可行要怎麼搞 其實我也沒意見 但打著為人民服務的旗號
作者:
atpx (秋雨的心情)
2022-08-28 23:23:00就說嘛, 你覺得台灣市場受政府扭曲, 那舉個你的理論真正存在
作者:
atpx (秋雨的心情)
2022-08-28 23:24:00的國家來看看阿. 又舉不出來, 因為現實就不是這樣在運作
因為義務教育是左派搞獨裁的必備工具啊 這都不懂...
人手一票，票票等值被提出來時也被認為不可行啊現在還不是被當成民主國家的常識在運行
可不可行這種事情 有時候是時機到了沒的問題而已如果窮人還是覺得這樣很OK 那就是被騙還不夠久罷了以後可以繼續念12年去貸款 然後出來領22k 多輪迴幾代
在台灣受義務教育的目的就是去考大學啊 這都不知道???
誰決定教育內容 政府不是民選的 你應該要問代議士在幹
你念了12年 最後家裡沒錢 你不會去貸款完成最後一步
對啊 外文系沒人念了 大家都知道不會賺錢 你應該要問社會風氣問題 而不是義務教育問題
推給義務教育 今天帝王學只有八間 誰還敢投入去念無用的學問 你們自以為看見問題 有看到外文沒人念嘛?
廣設大學也是獲得民眾支持的 誰不希望自己可以念大學
沒必要花12年去決定誰才可以去念~ 早一點分流就好了
普大的方案 說穿了是希望成為贏家的方法也變成百百種
你一普通人 你沒念台大法律你想選立委 旁邊喘比較快
那就是台大學閥問題 跟義務教育屁事 沒九年教育直接吃
怎麼不說是民眾選的? 你不要選台大法律啊? 他們這24年
當然關它屁事 因為台灣人花太多時間在搞無用的內捲了
早點認清念大學也是22k 早點分流降低大家負擔才是正辦
義務教育就跟義務當兵一樣 你想當12年的兵嗎???
創造台灣經濟奇蹟 說到底廣設大學鍋又來了那是你把制度當成12年兵啊 我們年代要考大考過就好
現在一堆東西要看 設計的是誰 敵人是誰? 搞爛的是誰?ok啊這可以討論 結果到最後就是廣設大學造成內捲22K嘛然後上面制度加深義務教育負擔嗎? 結論不是這樣?那到底跟給國民基本常識的九年義務教育屁事?
你不廣設大學 也是內捲啊 每個人都擠破頭要去上大學啊那還不如讓大部分人 在國中時代就斷了念頭算了讓大部分人都去念高職才是正辦 這樣社會才會多元
那就是家長不肯啊 50%國中後面本來就不適合讀大學
因為現在不管你念什麼 出來都是22k 不用在內捲了
家長不肯 結果你政府還要變本加厲搞12年 那不舅陰謀
錯... 我的方案是跟普大一樣的 不是走回頭路就好
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WGTH (<|°_°|>)
2022-08-29 10:53:00義務教育現在還有國族跟意識形態塑成的功能 搞到這一地步就不可能完全的自由市場化 政府給父母決定小孩怎麼受教已經很寬了 兵役跟徵稅你爸媽說我家小孩不用就不用嗎?台灣現行制度雖稱「國教」但後三年實際不強迫入學 9年學夠了隨時可以走人 教育單位只能關心而不能強迫也沒有罰則十二年國教政策並非義務教育，只是一種保障升學的方式，義務依然為九年
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donkilu (donkilu)
2022-08-29 13:44:00我是覺得改革的大前提還是要找出九年義務教育的受害者而不是我覺得你們都受害 那樣不又回到共產革命的套路XDDefence大也講到重點 問題不就是家長逼小孩去念= =政府又沒有強迫誰去讀醫學院 要讀啥也是自由市場的選擇
改成12年不就是因為大學太氾濫了 想說改12年 看你們不念大學也不行了 CCC... 這樣是為誰好??? 繼續內捲啊
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-08-29 21:37:00Defence大講到的細節他們沒在看...只會亂酸不懂的地方
講到惱羞就出口成髒這個特點倒是挺細節的，剛好先行者親臨現場指導一下後進仔，強強聯合
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-08-29 21:59:00Detend大從頭到尾說的就是基本功問題而已
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-08-29 22:07:00九年義務教育本來就是需要的,一些基本知識總是要有你可以說國中文言文很無聊繁瑣就罷了,數學這種基本學科是生活上/職場上都避不掉的東西,不打好基礎你要幹嘛?
你學會了三角函數 你還是不知道明天股市會漲會跌講句負責任的 如果你想要在股市賺錢 國小四年級的程度就夠了~ 大部份職場需要的數學能力也差不多是這等級我不相信大多數台灣人 連國小四年級數學都不會
作者:
WGTH (<|°_°|>)
2022-08-30 14:43:00數學本來就不是解釋股市漲跌的學問 又一個不倫不類而且就是有義務教育才有國小四年級的數學能力 沒有義務教育又沒有家庭教育的話你怎麼從零開始累積到加減乘除?然後說三角函數沒用的一定沒做過土木 不會算蓋出來一定是歪
土木??? 哈哈 有多少人是建築師???絕大多數的勞動力是去工地搬磚綁鋼筋的 三角函數???
作者:
WGTH (<|°_°|>)
2022-08-30 18:07:00你不做不代別人不做啊 台灣現在只是蓋房子大部分交給別人土木也不只搬磚捆鋼筋 路上常見的測量人員也算是土木的他們的工作就是會用到三角函數當然現在不會叫你用心算的工程計算機掏出來按一按就知道數值但是連基本原理的都不懂就只能說很悲哀然後砲兵也要學三角函數啊 不然你要怎麼彈道計算不然去問拿皇三角函數重不重要
你講半天也不能幫大多數勞動力不需要三角函數辯護啦讓所有人都有要學三角函數本身就是在內捲 是個錯誤
作者:
WGTH (<|°_°|>)
2022-08-31 16:41:00每個工作除了語言外如果需要知識才能進行著知識本來就偏門但是沒有說不需要知識 用工具搞定只是把所需要的知識轉給別人負責而已 不代表不需要知識你又說其他工作又用不到怎麼會內捲呢 你跟廚師比三角函數會顯現廚藝差距嗎
因為大學聯考要考 而幾乎每個人都要上大學 懂???人生最有活力的那幾年都在cos sin 這就是在內捲