基本上教育本身前面講得差不多也都離題了，但有關歷史的部分符合版旨我就回一下
: → Defence24: 照你說世家最好 怎麼還被趕來台灣? 08/28 14:19
: 蔣介石是菁英世家嗎？不是，他是鄉下地主出身
蔣介石也已經不是普通人
蔣家地產包括山麓竹林、梯田和茶園，30畝地，田地出租開鹽鋪，在溪口鎮是五大富之一
不過這點財產還稱不上鄉紳階級，離菁英世家還非常遙遠
那就看蔣介石受到什麼樣的教育
奉化鳳麓學堂、寧波箭金公學、奉化龍津中學堂
是新辦學堂，有上英文數學，但也還上四書五經
(跟我的年代台灣教育有87%精神類似，一邊上英數理化還上文化基本教材跟文言文)
蔣喪父後家庭社會地位低微，決心出國學習軍事，在龍津中學學習了3個月日語
肄業於東京清華學校 (最大收穫是認識陳其美)
返回中國，翌年夏考入清政府開辦之通國陸軍速成學堂 = 保定軍官學校前身，習炮兵
1908年春被選送日本留學，入振武學校學軍事，1910畢業，其他人繼續讀陸軍士官學校
蔣沒有去念，日後靠塞錢捐款買學歷
大概是這樣
: → Defence24: 你還有一個方法就是所謂治世之學縮減大學 比如只有八 08/28 14:23
: → Defence24: 間大學有政治歷史法律經濟等系 08/28 14:24
: → Defence24: 讓變難考 只有真正菁英敢讀那些系 厲害的天縱英才也可 08/28 14:24
這邊一樣談歷史，亞歷山大怎麼培養的？
他19歲就即位了耶，如果到大學才上治世之學，大一還在上通識......
完全不行的好嗎？XD
亞歷山大是世界之王可能大誇張了，前面hgt講到伊巴密農達，大概差不多
他是受什麼樣的教育呢？他家已經是家道中落，但還是受傳統貴族教育
上哪些呢?
哲學：畢達哥拉斯學派的呂西斯流亡借住他家，所以就當他的家教，影響甚大
體育：非常重視體魄的鍛鍊(希臘城邦公民都要上戰場)，此外還學摔角
才藝：琴、笛、舞蹈都非常專精
這些他的專長也大概可能都是在十幾歲的時候就已經在底比斯非常出名了
所以都是從小就要學的
啊你如果要普通人不是去找英文家教，而是去找哲學大師當家教，還學一大堆才藝到精
我前面就跟你說了，不窮死才怪，要飯要到老啊....
所以分流是從小就分流，不是到了大學才說，喔喔，這些治世之學，你不能上
(普通老百姓中學以前都跟貴族上一樣的，到了要考大學突然被你說這些是領袖學科
你不能上，不管是名額少或其他限制，他會服氣嗎？)
: 推 Defence24: 我們最好選擇就是政治世家出身的囉 那台灣最好選擇是連 08/28 14:35
台灣很多暴發戶、政權特別培養的家族，都不能叫世家，水準差遠了
台灣問題是真正經過歷史淬鍊的世家大體上在228之中被消滅了，只剩霧峰林家
你若認識他們家族中的優秀人士(不要看笨的，人多有白癡，大家族中當然也有不行的)
就知道世家真的有他不可取代的價值在，不是什麼世家很腐敗這種革命史觀的觀念
世家若養出87，再怎麼聯姻或其他壟斷也是會衰敗，因為要敗家的速度非常快
搞到負債累累，老婆會離婚親戚也會快逃把你當陌生人，所以不是世家就無敵
而且前面說了，治世之學對一般上班來說超無用，風險是很大的

我也覺得醫生太少我很不服氣呢XDD 限縮就是取得菁英啊一部分世家菁英 一部分下層強力人士很好啊 你拿3000年要學東西來看現在會不會太誇張 大學名額少 有志這些學問得自然就會評估 就會跳過那些無用之學了而這個可以在16歲就決定了 因為大學帝王學名額少你說的世家底蘊真不服氣可以自己去進修啊 現在教帝王學難道還少了?那宋家呢 孔家呢? 民初可不只蔣家啊 這兩個是世家吧?

世界就是由菁英統治，菁英擴張勢力自然會形成世家

衰敗對啊 那就是另外一個壟斷而已 漢朝外戚更換不是嗎

那自然自然 P大講的就是脫褲子放屁囉 樓上是這個意思

新一代的菁英推翻他們然後重複循環，而這些不斷生長的菁英，根據歷史顯然不太會是義務教育造出來的我個人的理解是這樣 P大的意思要他自己來陳述

那自然會有的東西 幹嘛改掉義務教育? 我就問

我在這串寫了一些文章跟一些推文 我沒有支持要改吼

還是真實意思是大家都受教育 所以自以為亂選 讓精英無法真正壟斷上層形成布希世家 甘迺迪世家 才是台灣越來越來越爛的原因 要在小六就知道這輩子就這樣了 交給菁英世家帶領(好的) 或是亂搞(兼併土地)?

(就我的理念)亂搞的國家/團體自然會被敵對菁英控制的國家/團體幹掉，就這麼簡單。個人的話，就不必要為了大勢操心了，努力讓自己變成菁英(這才是真正的市場機制，提升自己，少打嘴砲)

那這樣要民主幹嘛呢 這樣跟帝制和共產不一樣在哪?反正不好的會自己垮掉嗎 爛的菁英派系會消失嘛國力不行敵國會併吞嘛 回去國王時代不是很好

不一樣的地方就是不同的菁英會發明不同的制度最後最適合當前生命環境的制度會獲勝 可能要花很久奴隸制 封建制 帝王制 共和制 共產制 都是不同時期的菁英構建出自認為當時最好的制度 不同的制度衝突就跟吃雞一樣 最後最強的吃雞 但是地球環境會變遷等你退環境了 更適合下一個時代的菁英建構的制度就會把你拉進垃圾車 就這麼簡單

照你邏輯帝制就輸了啊 那兩手一攤 讓精英世家決定兩眼一閉 讓精英世家用帝王學帶領就是反歷史囉那就是會更差啊 不是嗎? 自己想想吧 不是自以為格局放大就是很厲害 P大不就是希望台灣要有亞歷山大?

希望有符合這個時代潮流的亞歷山大級的人物，跟希望近兩千年前的亞歷山大本人回來 還是有明顯的差別的我覺得先學會讀懂別人寫的東西再來批判會比較好。

照樓上講世家早就存在 台灣也有 那亞歷山大早就出現就完全無關義務教育屁事啦 是其他問題讓亞歷山大不出來說別人不懂是嘴砲起手式 果然厲害XD 全部都是你的話

沒事，你開心就好。

好啦建構邏輯不完整又自以為格局大被挑的人去旁邊玩喔~

很多人只是意識形態作祟 不想承認普大講的才是對的跟這些有革命史觀的人講道理是對牛彈琴 沒用的還好的是 主宰社經的頂層人士根本不會聽他們的這個世界不公平才是常態 妄想用行政干預讓無產階級獲得競賽優勢就好像給羊裝上爪牙翅膀 不準獅子吃他們本身就是違反天理循環 一定會搞成世界大亂的再說這些爪牙翅膀根本沒用 獅子會直接進化出手槍大砲競爭只會因為這些愚蠢干預變得更加殘酷而已

華南銀行霧峰林年代其實比較短，影響力也不如板橋林現代教育強調的叫博雅教育，並不是只打算培養專家和勞工分流很容易嘛？其實很難，我不確定你是什麼原因當初考醫科但大多數人是因為醫生好賺，家庭期望，這學校好而去選擇大半人都會因為這類因素，早早就積極爭取往這種路線走，十有八九你也受影響所以讀了而你最後因為其他原因，接觸歷史接觸寫作，然後放棄醫科我所知道的狀況。博雅教育就是啥都沾一點，確實什麼都不強但若有天學生碰觸到什麼他感興趣，也有所追求就能去轉換如果要的只是機器人勞工，確實一點教育都不需要美國黑奴可連書都不用唸，依靠鞭子與鐐銬,就幫助美國富裕

所以台灣義務教育的音樂課啟發了哪一位知名的演奏家台灣的體育課啟發了哪一位知名的運動家台灣義務教育的美術課啟發了哪一位知名的藝術家直接舉一個具體例子，不要淪為空談，浪費大家時間。沒有義務教育的體育美術音樂，正常人就不會去學體育美術音樂，永遠欣賞不了體育美術音樂？你才是活在大清帝國的辮子頭吧XDDDY上網隨便一查就有一堆梵谷的畫作可以看，上YouTube就有莫札特貝多芬德弗札克拉赫曼尼諾夫的音樂可以聽，打開電視就有一堆體育賽事可以看。還需要義務教育來啟發體育音樂美術？笑死...阿那個美國黑奴時代的白人是有接受義務教育喔XDDDD多的是被灌籃高手啟發打籃球，被光榮三國志跟搶救雷恩大兵啟發對戰爭史的興趣啦~

所以白人奴隸主是有接受過教育還是沒接受過教育？有權力接受教育的人，可以獲得更多優勢就是現實另外普及識字率高的國家發展好，還是識字率低的國家發展好

你以為那個時代的白人都是奴隸主喔？Y

非洲各種資源都最急迫，為啥沒出現適合當地的自由市場？市場無敵論，問題是市場就是為錢服務

當時不識字的白人也佔多數啦。

知識不重要，但這世代全球首富基本都是讀過書，無論是否放棄高等教育，都是依靠知識和資訊優勢去掌控企業沒錯啊 所以二戰前美國比現代美國更加強盛嘛？

所以現代識字率高北韓比二戰美國更富裕嗎？窮人翻身等於要爬到世界首富?????賈伯斯可是文組大學中輟...知識跟資訊都是可以去自學的，不是靠義務教育啦zzzz

非常不幸，朝鮮教育資料沒法複查，在全球公信資料統計，美國教育整體分數還是比較高大學叫做高等教育，不是所有人都有必要另外雖然賈伯斯輟學，他還是厚臉皮賴在學校去蹭課

對啊，有心想學的就會自己去學。

有想法往自己有興趣的學，我覺得這沒有啥問題

難道是美國的義務教育讓賈伯斯對美術有興趣喔？賈伯斯自己開發蘋果一號，難道是美國的義務教育教的最不幸的就是整天拿幾千年前跟大清帝國跟現在這個時代相比，認為窮人小孩不接受義務教育，就會滿街行乞要你舉一個因為義務教育而啟發變成體育家藝術家音樂家的實際例子，也舉不出來？

賈柏斯自傳裡，從他高中就開始陸續接觸相關東西。而很重要一個點是，沒有基礎教育，他有機會去理解那些東西嘛？

你沒有證據說他就沒機會 請你提出他沒機會的證據不要每次都用反問法 叫別人去找證據

沒有機會的證據是？

你如果覺得他就是沒機會 請告訴我們證據在哪???

越早有機會接觸，啟發能力的機會就越高，有興趣自己學，剝奪環境進入工廠的，真有機會去接觸與學習？

又來反問法了... 我們在問你證據在哪啊

早點進入工廠有可能變成高級技師，開發出更好的機具

想當然耳這種回答 我們可是不接受的

沒受過教育，而自發成為某項天才或富裕的人，我確實想不到

一個原本有機會在工廠變成高級技師的，卻要被義務

天才多還是平凡人多？所以哪個沒有受過教育的開發出蘋果一號？誰沒受教育發明了啥改變世界的東西？

所以接受台灣義務教育的哪一個開發出蘋果一號？

你講的那種人 在中共的宣傳裡有一大堆...

很多人不知道在哪裡有天份，一輩子接觸的東西就是有限，所以包括你都是個平凡人

洛克斐勒從小被老爸騙，長大變成成功商人。

義務教育就是為了大多人，有機會東摸一點西觸一些東西

一輩子？妳果然還活在幾千年前跟大清帝國啊。

沒有義務教育，現在這個資訊時代的資訊轟炸還不夠多喔？大清帝國有滿街圖書館跟電腦電視喔？

當時的清跟德國誰強呢？喔 難道你覺得大多年輕人靠刷抖音就能學習？

刷抖音真的可以學到很多東西耶XDDDDY年輕人刷抖音搞不好就是下一代阿基師，義務教育有教

不要忘了，資訊速食化，抖音就是未來十年資訊趨勢，大多人

耍抖音學做菜，再去圖書館借食譜，義務教育能搞闢？台灣的家政課啟發了哪一位大廚啊？東摸西摸？要zeumax舉一個被台灣義務教育啟發興趣的成功人士到底甚麼時候拿得出手呢？

大多給你來句愛你孤身走暗巷還差不多

那是因為你專看那些吧。

別忘了你也是有機會接受免費教育一路走上來的

台灣義務教育的電腦課啟發了哪位去創造蘋果一號？

所以哪個沒讀過義務教育的主持了科技公司？

你的義務教育啟發的例子到底拿不拿得出來啊？

說真的，因為現在環境大多人都是接受過教育,因為基礎免費，所以你沒法理解對於沒免費教育取得資訊會困難

但老兩輩哪些老人都是那樣啊

己爬到該有的高度啦。現在人手不是一個手機，取得資訊很難????刷一整天臉書水管都可以學到一堆東西了。

當時學歷也不是必需，不一定學歷也會餓死，但大多的程度就那樣了,就算有讀書興趣也沒用

不向你只會耍抖音看廢片。

2022年窮人不會餓死,但現實是今年其實就有餓死家中的新聞

你確定所有小孩都不像我自然刷到廢片？都會認真去在上面積極刷微積分之類的？

幾千年前能做到幾百萬人從5個候選人中選一個領導嗎有興趣的小孩就會去學，要講幾百次？

然後那些沒興趣的你覺得在幹嘛？

找別的興趣啊，做菜當阿基師啊，去學網球擊拍技巧啊

都非常積極向上，發揚自律精神，在社會奉獻生產力是嘛？

或者研究上中下三路怎麼攻當電競選手啊原來義務教育可以讓人積極向上發揚自律精神學歷史年代表界門綱目科屬種中國鐵路有這種功能當真是創教育新論。

不能，但可以強制讓他們有基礎能力，有機會好好正常工作

詐騙機房的8+9哪個沒接受義務教育？我看是學會詐騙的基礎能力還差不多吧。會不會做人會不會奉公守法自食其力，跟義務教育有個

為啥先進國家標準一直有識字率，就是因為知識基礎影響是很

屁關聯？ 是不是又要發揚你的滿街乞兒論了？

一堆台灣人跑去第三國家辦學都被你當空氣了。很現實的就是台灣補習班到處林立，花錢的一大堆。不是有句話叫做窮肚子也不能窮教育嘛就說你口中的現實只存在你的妄想裡

我講過了偶爾的慈善義舉，但哪沒啥用許多人還是不足

沒有基礎教育，就一定會有人做出免費教材，免費函授

能靠你我去普及免費教育嘛？自個花錢有限，但集體行為能

說真的 去義務教育課堂聽不是很會教的老師廢話很沒用

靠你才有鬼，我敢說郭台銘曹興誠慈濟梵諦岡一定會

偏偏這些人又是吃財政飯的 又不能直接叫他們滾蛋...

有管道給那些真正窮到沒學上的小孩。

確定？哪為何偏鄉資源還是不足？明明還有政府補貼下，為啥這些企業家沒成功弭平問題？

那種小孩是佔台灣多少啊？1萬？兩萬？給個數字啊？

宗教團體可以直接增加信徒 他為什麼不辦???重點是 你政府不能規定人家甚麼可以教 什麼不能教啊

政府沒那個膽敢這樣做啦 這種好康自己留著搞就可以了

所以你在台北市買房子了嘛？

所以你的義務教育啟發論的實際例子到底在哪啊？

喔那就是另外一種洗腦 少了國家洗腦變上人洗腦

偏鄉搬到都會區，窮人會自己找到出路，對這世界想的太美好了吧

搬到花蓮台東市區也可以啊，誰跟你只能搬到北市。

本來就是給誰洗腦的問題而已啊 給國家洗腦就是會獨裁

我自己的小孩 為啥就要給國家洗 我想給上人洗不行嗎?

把窮小孩一輩子關在偏鄉最棒了對吧？

所以你自立買房，且在台北市嘛？

房屋市場這麼自由，你應該也成功在台北市找到房子了吧

被餓死的都是朝鮮或阿富汗之流的吧。

在台北住不起 可以去台中住啊 可以用租的啊誰規定晚上躺著睡覺的地方就一定要用買的...

為什麼規定只能在台北市？這叫自由？

可以啊 想到12年的宗教洗腦量產真棒

也可以購買你想要的私立學校，或者延請家教是可行的

就算是遊民 他晚上想在台北市睡覺也是有地方的吧

宗教洗腦出來的人民 素質說不定還更好哩...

搬家為什麼就不能獲得完整童年了？

對每個人選擇總是有限，包括你們

越講越扯，為辯而辯。

你們確定是能選擇不而不選擇，還是沒那個能力選擇呢？

美國就一堆基督教學校 人家也覺得很正常 就你不覺得

所以你的台灣義務教育啟發了哪個體育家藝術家演奏家同一個問題我要問幾百次才能得到答案呢？

自學方案存在，但是可能很貴也很花家長心力，你們真的可以考慮給孩子試試，可以選，但你們很大概率說說卻不會選

永遠得不到啦...

滿多都是義務教育的校隊啟蒙呢 哪裡沒有多看球員傳記吧

所以你們考慮過自學方案給你們（假設你們有）孩子嘛？

台灣打籃球的都是看麥可喬丹跟灌籃高手啦

很多音樂家藝術家也是學校資源灌注的打下基礎 哪裡沒有

我覺得給上人洗腦 比給政府洗腦 覺得是好得多很多的

為啥大多選擇義務教育，因為他便宜還不用家長思考選擇什麼

早期一堆體育課被發現天分的你不說呢

我是說義務教育的音樂課美術課跟體育課喔，別偏題

大半選手都是在學校加入校隊，很多國小就開始接觸了

被發現天分跟啟發興趣完全是兩回事喔

體育音樂美術老師都會發現沒那麼有錢搞你新教育

啟發了排球課的興趣，中就成為一代排球高手

也參加過一年校隊，但沒啥天份離開了

早期就周俊三啊 資訊不發達的時候很多老一輩都是啊

不要偏題喔，我是說在義務教育體育課接觸才有興趣

那就要看老師功力了 你就算新教育也會差別很大

各種校隊會在學習時測量成績，好的會去田徑隊徵選，有意願

呵呵呵，還是舉不出一個名字嘛

如果沒有棒球校隊，一定會有退休棒球選手自組各級棒

這邊講的爛體育課也是10幾20年前的事情了

郭婞淳就是國小田徑隊，一路往上後來轉舉重發展的

哪一個演奏家是因為上了義務教育的音樂課而引發對音樂的興趣啊？

說真的，你要看那個選手不是這種路線出來的反而少

恩對 ACC模式嘛 那請問球衣球棒接送哪個不是錢美國商業小隊模式嘛 那窮人一定會被發掘補助嘛

因為義務教育的體育課而引發興趣喔，不要我反覆講

還是義務教育有編經費比較靠譜不是跟你說周俊三 請自己去翻筆記 其他還多的是

然後就一堆騙經費的幽靈球隊XD

所以田徑隊徵選不算，這樣說基本無敵啊

反正你什麼都往負面想吧 現在一堆私立學校也是領補助啦

紅葉少棒隊啥的基本也不算了

本來就是啊，因為義務教育才能接觸到該樣技能，本來

不然開不下去啦 體育老師也是一堆教練兼得 我當兵的國

趣要靠義務教育，兩者根本性質不同。

體育科班根本就是鑽義務教育漏洞的，還拿來捍衛義務教育XD

因為有很多不見得是被啟發，而是接觸被發掘，本來不見得目標， 是長期下來發現自己適合這條路

哈，你承認不是啟發了喔!!!!

終於承認台灣的義務教育體育課沒有啟發體育興趣了不錯不錯，還算有進步。

原來事情不能先做才發現興趣 受教了

學醫是每個醫生的熱愛？還是去學了覺得適合或撐下來，沒跑

台灣體育科班就不是義務教育，強到美國甚至日本都來學習

原來學醫是靠義務教育強迫去學，不適合還要學一輩子

運動天賦就得被義務教育束縛住，連職業教育都沒得選了？

你要確定你對登山有興趣 不是先爬郊山 而是看了超多

現實確實很多都是如此，還當了大半輩子醫生，因為醫生好賺

影片才決定要去爬山呢

所以你的義務教育啟發興趣云云全都是在唬瀾的。

你覺得沒有義務教育支持，家長會花錢放著孩子不去工作，而

沒一定天賦怎麼會沒興趣還能幹醫生？那個門檻不是義務教育

去做大半沒有獎金的比賽而練習？

沒運動天賦還有課目興趣啊 所以到底有什麼問題 你去P大

推動的，更多是讓他們浪費時間在上面，搞到只能選沒興趣的

前面還在說東摸西摸找出興趣，最後卻變成強迫去學但

換三所學校

現行義務教育只有數理天賦勉強可以跳脫，但是特例不是通例

不然呢？義務教育本來就叫權利也是義務，是公民的義務不是政府的義務

自打嘴巴真是不遺餘力。

可是這邊有人說不如早早去工廠當技師呢 或是台積電學校

台灣自學比各位想像都要發達，不用這在這問版友先去查資料

是 義務教育就是強迫無論有沒有意願都該在那個年齡段學習

所以你選擇自學我覺得可以啊

有天賦就是去當技師，沒有技師天賦就去做別的啊，為何執著

對啊，最後面變成窮人家要小孩念16年揹學貸，出來當

一定要讀書（尤其義務教育），萬般皆下品唯有讀書高？

我沒有天賦也是離開棒球隊了啊

30K大學生，2022的現實就是你們強迫去學的最佳體現你不是說沒有天賦還是要去當醫生嗎????

還有其他東西都在一個年齡段有去美蘇參與，就知道哪個你想

搞到現在義務教育的技職教育完全崩壞，這是義務教育好處？

不一定要去工廠啊，去工廠有可能變成高級技師啊。

自學不是高等教育啊，現在義務教育搞到大學都快變義務教育

技職崩壞可不是義務教育的鍋啊 九年義務教育可不是叫你

問題是你的強迫去當醫生就是高等教育啊XDDDDD

大學就是高等教育，政府不會替你支出基本費用即便有補貼

九年義務教育哪一部份有學跟技職教育有關的東西？考試領導

大學也是自己選的啊 說實在國小國中課本哪裡塞很多主義

因為大多沒有方向知道要走哪個進路不是嘛？

→ zeumax: 而是被各種條件下去接受或強迫開始的

都拿來補其他課程，這就是義務教育體制弄出來的結果

全部都是常識啊 高職沒有化學 沒有環保?

現實就是高等教育就已經是完整分科，大多人無論成績再好都

很平庸，沒有方向進路去發掘自己方向，所以走一個常規的路

家政工藝補課程是以前的事情 現在有嗎? 我20年前讀

考試領導教學，都沒教實做就只背化學式，有辦法操作機器？

沒打，因為大多人就是平庸，沒有一個固定的路，他們就這樣

原來16歲教實作太晚 要12歲教 真棒

別再用個人生命經驗去推估體制了，快去看資料吧，上面都有

什麼也不會做，也不會尋找方向去做，這就是為啥大多識字率低的國家狀況非常糟糕

我看你是在講你自己吧。別人從小夢想未來要當甚麼都時候你在幹嗎？

義務教育本來就是為了處理這些問題而來

小孩子說要當漫畫家被台灣家長一巴掌打下去才是現實

腦部跟肌力發展協調那是更早期的事情，小學以前就會定型了

我小時候還想過上月球呢

那機器的身高是設計給誰的呢?你有想過嘛

教育，按照國家的安排將來就可以上月球？

不看資料一直用個人經驗去推估去替別人「著想」，大可不必

論文都說是其他刺激方式 多元刺激方式 不是組裝螺絲當

太空科學這相關可是有認真呢

跟老人家說的念好書就可以賺大錢有異曲同工之妙。

技工就只有組裝螺絲？不要現在去餵狗就覺得自己看了論文，

另外美國太空總署徵選的，可都是某項專家，但大量雜才

先好好讀資料再來講可以嗎？你個人想不到別人都能想到了

這兩位才是自身經驗吧 有小孩嗎?現在家長會這樣想嘛?

要的知識種類非常繁雜，才有辦法處理各種事務

可以上啊 只是那種人未必最後覺得上月球比較重要而已

對啊，念台灣義務教育上不了月球，你醒了嗎？

家長怎麼想都有問卷，這個GOOGLE不到，要去看資料才會知道

現實就是大量知識很長時間是用不上,只有特定時候才會發揮

你就不是家長啊 你講的都是你爸媽思考模式 跟新一代根

一直用想當然爾的問題但都已經有人研究過思考過了，不看就

只用自己的想法，然後瞎猜別人想法，結果說出來跟現況不合

你有機會嗎？

本不同

這很現實，人家要的不是單項專家，也不是只會鑽石油的特定

勞工，而是無論體能和知識都是高強度的精銳

現實上月球一堆高知識份子裡也是極少數 拿這佐證失敗

看來你還是沒機會嘛，台灣的義務教育被你吹上天，啟發興趣改口成為強迫去學，小時候的夢想沒有機會實現

我確實沒有哪實力，但在進路過程會去理解要做甚麼

首先你得是軍工大國的人 機率較高 你在台灣什麼教育

，還是你根本沒有努力去實現，而只會在義務教育中拚

甚至體育能力也極強，才有辦法應付上太空的艱苦挑戰

念歷史年代表界門綱目科屬種中國鐵路能上太空才有鬼

美國菁英不用念死書 受教了 他們不用記科學知識算微積

你覺得上體育浪費時間，但對特定人卻是發展機會

照你說的，台灣的義務教育體育課應該培養出美國太空

我沒有把新教育吹上天，況且那些一點都不新，誰LAG了快補

分 太空不用了解生物學? 美國課本沒有教分類

普及教育是給所有人各種基礎知識，有的人有用，有的人確實用不上，但在大多沒法確定能力和未來的人，就算沒有發展方

你就只會吹然後拿你父母輩觀念來衡量啊 對現在有小孩

向，也有機會走上比過往千年更好的路沒有基礎他如何去進階？

基礎知識要學就學的會，不像你們要用義務教育強迫去學，拿自己舉例就好，不要講別人謝謝。

你們一直忽略了很多你們覺得理所當然的常識，都是過往逐漸累積起來的。但所有人都會去主動累積這麼多東西？或者去尋

你也只會吹現在的義務教育多好多棒啊，結果台灣小胖

找一個專長發展嘛？現實社會都沒有了，大多人都是平庸的

你就一直講以前家長怎樣啊 工藝課被拿去上數學好委屈

唉唷，連現實社會都承認了。

你自己都沒法舉例自己靠自學能達到啥方向，你孩子要如何自

扼殺的是家長呢 可能還是你爸媽吧 承認義務教育出的

普蘭可都說了，家教跟現實教育，不是靠義務教育。

24你爸媽是不是只把你丟給義務教育拍拍屁股走了啊

義務教育有侷限，我前面就提過了，但大多人是庸才，你們決

根本沒人要靠義務教育 義務教育也沒塞滿洗腦主義

所以你才不斷附和另一個人義務教育棒棒論

出身不好是值得被嘲諷的嘛? 這點我不懂呢 那個年代滿多

去查查華德福吧反正有人不讀資料就是自爽，佛度有緣人可惜

是你們瘋狂想要扼殺大多數小孩的天賦自由

家長忙工作的吧 我現在也不見得很差

放棄庸才好處在哪？大多平凡庸才有義務教育，沒有發展方向也還可以去電子廠工作，這就是基礎給予的。能給社會環境提供更好堪用的人力資源但就有自學方案啊

就是你們把天才搞成庸才，給他門基本工資還洋洋得意

扼殺天賦，首先得要有機會知道天賦，大半天才都是還小有機

可憐哪，就跟把淡水龜放生到海水裡還自己為做功德

義務教育以外不是只有自學，況且這自學最源頭還不是你提的

天才知道自己是天才 真正天才還有跳級的呢

他們就瞧不起窮人家爸媽，認為沒有義務教育他們就

無法討論了，我也無意繼續那些幻想不符合現況的討論了

義務教育就是所有人接受教育，不是自學為另外方向，那就剩

對啦都是義務教育的鍋 兩位懷才不遇的晚安 台灣老師

我看他們就是這樣看自己家庭跟自己的吧。

天才自知是天才？又是個沒讀心理學才會冒有的說法(攤手

事實,不然你以為非洲哪些地方為啥會沒有發展起來

晚安啊一直幻想的小鬼~~~去讀點資料再來談，別再自嘲了

你不要再幻想台灣廢除義務教育，識字率會暴跌了。

會刻板的認為非洲就是落後，這大概不是義務教育的鍋

除非你要拿你自己證明。

好啦你好棒TUCKER老師滿腹理論只能PTT槓 現實沒人理

我國小就自己念古文觀止，那跟環境有關係，不是義務教育

不用刻版，非洲五十多個國家，只有少數局勢穩定且有一定義務教育的國家獲得相對好的經濟發展

好可憐呢~

噗有人沒話可反駁了就只能用最低等級語言囉，加油我沒說啥

那為啥十幾年前會講英文的瑪麗亞要到香港跟台灣@@"

非常不幸就是現實世界如此

很不幸地居然有人用識字率一概而論

有人連案例資料都不知道就能創自己的理論，我甘拜下風個人生命經驗果然還是會影響一個人的思考跟言語啊(扶額

朝鮮識字率近100%，經濟狂輸韓國。

大多人是平凡人就是事實，少數天才能有機會找到天賦發揮天賦。沒有學習，你們連現在工作可能都沒機會

所以你的案例資料哪個國家是識字率極低的先進國家？

你又講錯了：沒有義務教育，我們照樣能有學習機會

連大多人都是平凡人的理論都出來了，科學研究不會如此定論

P大好幾篇回文都請各位讀者先看清楚現實，就有人只照自己

那如果你家窮的連水電都交不穩定，父不詳母不見老奶奶帶大

的生命經驗然後想當然爾討論一些經不起科學研究檢驗的論點

而這樣的人在台北市甚至還不少，在其他縣市更是多了你們把自己較好條件想成所有人的，才是大問題

如果這個老奶奶正好是飽讀詩書，那這個小孩從小能學的會比

會有善心人士幫忙。

讓所有人擁有基本資源去受教，才是台灣發展起來的關鍵，才

我家經濟條件沒有比較好，別認為可以早讀的就是有錢人啊

現在是2022不是1960了，醒醒吧辮子頭。

看看真實世界，在2022年即便美國都不是烏托邦，何況台灣

別再拿自己想當然爾的論點結果拿出的案例一直打自己的痛腳

難道要用1960年的政策來治理台灣美國XDDDD

2022年的日本還一堆行李箱女孩，國中勉強畢業，在東京街頭

烏托邦從來都不存在的，認清現實者更不會認為烏托邦會到來

公共行政的理論都已經更迭好幾代了，雷根柯林頓都換過好幾套治理方法。

日本還有國立大學生出來拍A片啊。

但現實社會是沒有基礎教育，你會看到更多誇張一面

我沒有認為人人會積極，但基本求生本能會有吧，像是你舉的行李箱女孩不就是為了求生所以到大都市來

所以街頭滿淫零元購，就是更低階層的一種生活模式，存在而

而且都是不要求學歷的工地跟便當生產線。

求生本能才是驅動人類行動的最根本，而不是教育，教育只是

求生能使用的工具之一，但不是應然選項，更多沒受教育的人

教育是讓更多人有資本才有機會過上更好生活，沒有強迫教育

欸不對，國中畢業不就是你口中的義務教育結束了嗎。

對啊行李箱女孩就是如此啊，賣淫能求生，國中勉強畢業就好

我要反過來說，就是義務教育搞得女生看不清未來方向，又念不下去高中，才只能賣淫。

感謝你又再度證明義務教育扼殺小孩子天賦自由。

有普及教育資源，網路亞洲前幾發達的日本尚且如此，沒普及你覺得多少人去學習精進？

賣淫只是求生的一環，要過得更好就會在環境下被逼學新技能對啊連日本都如此了，不就基礎教育對貧富根本沒影響囉

是啊 哪為何不過幾千年前社會呢？

因為你講的那些基礎知識全都不重要啦。

你都沒發現自己講的案例都是在反駁自己的論點嗎

資訊取得越多翻身機會越大，這是個資訊落差社會，不會所有人都有能力自發向上爬，這很現實，但透過教育卻能讓更多人

國中生來打自己臉，真慘。

有機會走上一個常軌

沒立足點了就繼續舉別的案例，我只認為這根本是信仰了

跟樓上那個只拿自己經驗講一大堆自己想當然爾的咖啡廳文青

不會，因為還有很多去讀書，有機會取得高一點學歷，取得相對好工作

我也一樣無能為力了，看P大自己還有沒有時間回應了

那根義務教育一點屁關係沒有好嗎????Y

因為資訊取得的落差和出身環境問題，所以有這些行李箱女孩

有心向上可以取得同等學力證明，誰需要義務教育？

學歷越來越不值錢啦，好工作要自己爭取，不是高學歷就會有

你當然無能為力，因為你自己都不是個文盲你都沒法證明你不讀書，靠自己有今天

我媽常哀嘆自己被笑瞎子牛，養出我來幸好不是文盲啊

我們主張的是沒有義務教育，我們照樣會有學習機會跟動力往上爬，不像你的義務教育完美無敵論。

是啊 他們就是廣大平庸最慘的一部分，因為資訊落差沉淪

因為我不需要對你證明啊，為啥跟你證明這些？現實案例研究

你大該是自認沒有義務教育你就是文盲吧。

而不是在這邊像樓上那個咖啡廳文青清談，資料很多很花時間

現實就是你的義務教育教出一堆詐騙機房8+9

事實如此，哪個先進國家不實行義務教育，冀求每個人都能稍微讀點書？你找得到嘛？

然後還有一堆高學歷高收入的人被騙走一生積蓄

所以沒有義務教育的非洲，能教出台積電打工仔？

不奇怪喔 教育是盡量填平資訊落差，資訊落差越多的人越慘

不是要講事實現實，來講清楚欸。

很不幸，你說的真有這可能

教育填平資訊落差？哪一堂課教的？喔原來你家教就只有這點程度，那就算了。

學歷和環境越糟的，都會這樣，盡量減少落差創造公平，增加大眾機會就是現代化所帶來的

對啊，創造出詐騙機房8+9跟日本行李箱妹看你自打臉就飽了

所以你支持不讀書，那你小孩不讀書嘛？

我支持用非義務教育方式教導。

我講的就是很多人環境就是這麼差，先進國家也如此，而如果整個日本沒有基礎教育，你以為現在日本什麼樣子？

不要再把義務教育等於念書講的理所當然日本的次文化會更璀璨輝煌

那就是自學啊

我從來沒反對自學，但不認為所有人都有能力自學

不要把基礎教育跟義務教育混做一談，胡扯。

原本有能力的家長，被義務教育的觀念搞成自認沒能力，有天賦的小孩，卻被義務教育扼殺天賦，才是現實。用你這位自認沒義務教育就可能是文盲乞兒社會亂源作為佐證，真是萬般匹配。廢除義務教育，會念到東大畢業的還是會去唸到東大畢業，會出來跳AKB48的也不用浪費時間在課本上。10歲就決定要跳AKB48為什麼要去背元素週期表？10歲就知道自己將來要當足球選手野球選手為什麼要去學三角函數跟英文祈使句？反觀知道自己將來一定要念東大進財務省當官僚的，為甚麼要浪費時間吹長笛畫水彩畫，又吹不好也畫不好但是還是懂得欣賞莫札特鋼琴二重奏以及波洛克的畫？

義務教育外不是只有自學，日本貴族教育可多得很，另，現代日本是否是東大維持的國家？去看日劇「Change」，即便戲劇是創作也是有現實基礎，而他造成的共鳴更激發更多社會聲音沒有義務教育，終究人還是會透過其他方式去學習，而不是單靠念書識字這件事。台灣教育界一直做研究，可惜乏人問津啊

因為一個醫科為目標的，也都從沒想過會另外靠歷史知識成為作家，我們是人類，不是機器人為什麼要學藝術，而不是只學打螺絲，一個足球隊員要懂什麼戰術？體育選手為何要去學教育學？近年講斜槓十年前講多元教育，就是為了因應變化一個人不會永遠打螺絲，就算他有意願，產業也可能變化。而讓所有人，即便不是貴族有能力付費去學校，也能上得起學，擁有能力能在社會更安定生活。就是現代社會與過去幾千年不同之處。義務教育他有很多缺陷，當然要改，但提供且強迫所有人讀書，就是讓大眾有機會在這裡用文字講話溝通甚至辯駁的機會要改變任何教育方式都行，但沒給所有人都有機會讀書，哪根本倒退回過去是知識與科學建構了現代資訊社會人類兩千年沒有啥外型演化，只有腦袋知識在增長，沒有知識不過是沒有毛的猴子

整篇推文打高空唱高調，算了吧你。2022年沒有義務教育等於沒有免費廉價學習的管道，真的是脫離現實太誇張，難怪左一句幾千年前右一句大清帝國。問一句啦，如果現今台灣廢除義務教育，識字率會從多少掉到多少，你敢不敢做個推測？滿街都是文字每個人都要學會用智慧手機的時代，今天一個人在山上長大只會講話沒念過書的不識字人，來到都市，只要一邊聽一邊看電視字幕，遲早都會識字，只看他要學還是不學而已。你一路從廢除義務教育=阻擋窮人家小孩受教育=恢復貴族壟斷知識，有錢人或慈善團體免費辦學=恢復大清帝國私塾制，用這種方式拼命滑坡的論證方式，連自己不受義務教育等於自己有可能變成文盲乞兒潛在犯罪都說得出來，根本就是把自己的看法當信仰，還用的著辯。普蘭可大從來都沒說念醫科是自己的志向目標，而是一路念書念太好，就順著體制去念醫科。他也說念醫科的都只是成績好，不一定是真的想當醫生，也不一定真的適合當醫生，你到底有沒有真的聽進別人講的，還是故意曲解來幫自己的論點撐腰？台灣哪一個藝術家因為義務教育的美術課啟發成為藝術家啊？今天一個窮人家小孩對美術有興趣，全台灣都沒有任何人會出來幫他尋找美術訓練課程，投入藝術大師門下嗎？我看是你自己做不到、懶得去幫忙做，就說別人都不會這樣做吧，還裝的多同情照顧窮人家，虛偽。廢除義務教育等於不給所有人都有受教機會=鬼話 over威爾史密斯的王者理查看過了沒啊？人家大小威廉斯成為歷史頂尖，靠的是家教跟投入名師門下養成的，跟義務教育的關係=0。

有天份獲得資助的例外一直都很少，他們家當初表現優異獲得支持，不然也沒機會進入專門學校供應有條件的天才永遠都是少數，不然你獲得誰的支持，在哪個領域發揮了？再來他們爸爸理察，還是希望她們維持學業多方學習，不是只會打網球，學校支持的內容並沒有只有網球，還包括其他科目

那跟義務教育的關係還不是等於零 是他爸的功勞啊

以應對未來退役後其他生活方式,單一技能學習無益發展，

所以我不是說了，有能力的選擇自學發展沒問題啊

那我說的不就沒錯 這就共產黨的搞法啊 鐵定要獨裁啊

我才不要讓國家給我小孩當爸媽哩... 你願意你自己去

大多人發展方向都很晚才找到就是現實，你是6歲大就想好走

同一個班級 老師也是會大小眼 這樣有公平嗎???講過很多次了 叫窮人硬要在教室待到18歲就是最大不公

本來就不公平啊 你不是6歲大就決定發展方向，威廉斯家族6歲前就決定走向，因為也有天賦

因為他出來一樣是22k 一樣是去八卦版反體制反政府

積極爭取權利是錯，要民主幹嘛？你他媽給我跪下聽話照做啊你知道想反駁我，不想被我用的各種手段壓迫，這就叫做爭取這就是民主，賦予每個人有能力去爭取，畢竟這世界不公民，真有機會逮到你，棍刀槍壓你，你不恐懼也要完蛋。這些事件一直存在，但有個東西叫警察，名詞來源就是政治力衍伸,盡量去消除各種對他人危險因素，包括暴力差距來保持公平弱肉強食是現實，反而代表創造一個盡量公平的環境更重要

義務教育有甚麼好公平的??? 有錢人照樣學力更好你怎麼不說 乾脆叫有錢人都不準受教育算了美國人不禁止持槍權才叫公平 每個人都沒槍就等於黑道才有槍 警察又不能時時保護每個人 這就是最大不公平義務教育就等同於叫每個人都不準有槍 但有錢人一樣有這哪裡叫公平 這叫作被人賣了 還在幫別人數鈔票教育自由化 每個人都可以去買適合自己的教育這哪有甚麼壓迫的問題 難道說有錢人吃教父牛排我吃路邊攤 就等於有錢人在壓迫我??? 這是笑話好嗎

亞歷山大13歲腓力二世就找了亞里斯多德來當老師教育跟義務教育不要混在一起做撒尿牛丸好嗎?義務教育才300年 要妄想取代家庭社會自我教育的所有功能台灣也一堆宗教學校 從小學到大學都有 天主基督佛教一貫道

老實說現在廢掉九年義務教育確實沒多大影響絕大多數家長還是會跟julian大那篇講的一樣 繼續送公立但要讓政府停止支持公立國中小體系 會是動搖國本的事

結果今天就發生前男友當街砍殺前女友案件哈哈。說好的警察消除危險因素呢？