Re: [假設] 台灣光復後,ROC政府決定一切台人自治?

作者: saltlake (SaltLake)   2023-03-24 13:48:23
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: 想不到我也有腦洞大開的時候 ^_^
: 本板一直有個熱門題材:台灣之命運。
: 這個題材就我所見,不管架空的條件是什麼,日本戰勝也好,美國跳島佔領台灣也好,
: 主流思路是:二戰後台灣不歸ROC統治。
: 我突然想到一個架空,好像本板沒怎麼討論過?
: 該思路是,ROC仍然接手台灣,
: 但聰明一點了,知道中國五十年沒有統治台灣,對情況不熟,
: (單就ROC政權,其實是完全沒統治過)
: 所以決定"一切"交給台灣人。
: (史實是盡量派遣跟台灣有淵源,至少跟日本有淵源的官員過來)
最前面我接的假設世界線,就假設蔣公介石在二戰勝利後,派軍政人員到
台灣島,或者至少派兵到東北打共匪之前(亦即二二八事變之前),就因故
過世成先總統蔣公。
這一來,國民黨各派系首要任務有二,其一為爭奪我黨主導權,其二為與
中共進行黨政鬥爭,爭取中國政權與土地。
在這種嚴峻情勢下,放生或準放生台灣就非常可能。畢竟當時佔領該島除
了顯示我中華民國收回前清失地而展現國際和國內政治威望之外,並無多
大實際利益。顯然爭奪中國大陸的主導權要有價值得多。
這種狀況下,參考那時代美國隊南朝鮮政權的處置,可以有下面假設:
: 什麼意思呢?具體舉例,
: 1. 不派軍隊(頂多派一個排的兵力到台北,象徵一下),由台籍日軍組建台灣自衛軍,
: 2. 自衛軍的海軍空軍陸軍,從上將到班長,台灣人喬好,政府統統任命。
: 3. 警察這部分,誰愛當就當,政府保證錄用。
國民黨完全不派軍隊或僅派少量三流軍隊象徵性駐守,畢竟主力要留中國大陸
搶地盤。總之軍隊數量無論如何以史實抽調第六十二軍和第七十軍回大陸打內
戰之後的島嶼駐留軍為上限,甚至可能更少。
准許台人自己設置海空軍? 看不出當時有怎樣的政治現況會准許台人搞這種
幾乎獨立的作法。何況話說回來,當年就算台灣人完全自治,台灣政府的金庫
有幾多錢去供養海空軍阿? 從戰敗的日軍那邊領? 憑啥啊? 戰勝國是中華民國
。而在(我的)架空線,國民黨中央忙著打共匪,哪個缺心眼的會把海空軍裝備
和人員分給台灣?
島上治安主要交給警察系統。國民黨只派遣一些人擔任警界高層主管,其他
都丟給台灣人自己搞定。意思是,編制和名額放給你們地方政府了,但是經費
麻煩自己想辦法搞定,中央忙著內部整合和打共匪,沒錢養你們了。
以下民政的方面放給台灣人自己去搞,在假設國民黨中央忙著整合為蔣公猝
死留下的政治空缺,以及對抗中共在大陸武裝對抗國軍的叛國活動下,有一定
的可能。
: 4. 台灣省政府,從省長到課長,任何職位,哪個台灣人想要,就提出,政府給派令。
: 5. 企業(台電,明治製糖等),哪個台灣人想當社長技師啥的,自己喬好,政府就同意。
: 6. 台灣大學,從校長到教授,日本人全部滾蛋,台灣人誰覺得自己能當教授的,就上。
: 7. 日本家庭之房屋地產等,由台灣鄰居直接繼承 (如有多位鄰居,猜拳決定)
: 反正,思路核心是順應台灣民心,立刻實現台灣人全面自治。
: (注意是架空歷史,盼不要來爭辯現實有沒有可能)
: 參考資料
: https://reurl.cc/5MKa6V
: 戰後初期臺灣大學留用的日籍師資 by 歐素瑛 (任職國史館)
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-24 13:55:00
感謝回應。講到經費,經濟議題我完全外行不過應該可以查證。了解台灣當時全島每年收入,與花費。這樣就能評估,台灣若要直接完全自治財政上是否可能。我的架空,已經等於ROC只是名義上領個台灣主權其餘台灣人完全包辦。意思就是,台灣自治,財政也自治,不向日本東京拿補助 (也不可能了)也不向南京政府拿補助。如果在修復電廠鐵路的過程,經費不夠請台灣士紳自己出錢。其實這一定能查到真實歷史中,修復盟軍轟炸的經費哪裡來。
作者: hips (hips)   2023-03-24 14:25:00
中華民國掠奪台灣物資運往大陸參加內戰怎麼不說各位ROCer 囂張沒有落魄的久啊 好心提醒你們。
作者: cht12341234 (55688)   2023-03-24 14:53:00
你查查看吧,如果國民黨的海軍落入中共手中,台灣怎麼擋,有數艘3000頓以上船喔
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-03-24 15:42:00
3個半月市場現金翻一倍的這爛攤子才叫掠奪吧
作者: luckyluckyha (幸運)   2023-03-24 19:29:00
國府有部分土改和減租過。架空士紳不會讓利給底層的台共支持暴力土改,士紳輸了就死的比現實還死很多。
作者: savvik (Essay)   2023-03-24 21:41:00
只有警察部隊,其實中共會很好登陸台灣
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-24 22:34:00
我提這個架空,其實只是從前面回應其他人的推文臨時想到,並沒有深想,只是覺得,依照台灣當前傳產中小企業,充斥家族企業,我好奇真讓台灣完全當年完全直接自治,會不會搞到省政府是基隆顏家製糖業充斥霧峰林家的情況
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-24 22:38:00
mo兄看板橋林家很沒有喔
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-24 22:38:00
沒想到,板友大大提出一個很深刻的問題:錢從哪裡來?這個問題還不能直接用日本時代的資料因為戰後要面對修復戰爭受損的問題
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-24 22:40:00
就亂一陣子以後 大家回到1895年以前的玩法 各地各庄頭人出來喬啊 你不出錢復舊 底下的佃戶自然也會抗租
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-24 22:41:00
突然覺得,這說不定碰觸到問題核心為什麼戰後台灣沒有立刻獨立?撇除什麼因為開羅宣言什麼的有沒有可能,其實當時台灣財政根本無法自立,無法單獨從二戰受損中復原過來?這個問題我覺得可以研究看看,說不定也有人研究過了總之,深受大大回應的啟發。感謝。又,沒有看不起板橋林家啦,只是最近發現霧峰林正亨先生的事蹟,我現在對霧峰林家比較有印象,哈哈隨便亂舉例而已,沒啥深意啦。
作者: hips (hips)   2023-03-25 00:04:00
45-49民國自己都快崩潰了,四處掠奪台灣資產不說,還補貼台灣財政,這什麼笑話。唯台灣縱使內政能穩定,也無法五年內建立能抵禦紅潮的軍隊,最後的結局仍是要馬民國大舉撤退過來,仍發生228類型的衝突(可能更大),或是民國被殲滅,台則隨後被統一。還有一種騷操作是45年趕緊抱蘇聯大腿成立社會主義國家,毛跟蘇都會支持,以拆了民國的台,就可能讓生米煮成熟飯。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 06:18:00
這個嘛,兩點回應第一,任何事情,要查證後,才能定論我不玩想當然爾那套第二,中國本土財政是否能支持,跟台灣財政是否能支持毫無因果關係。此外,在這條路線,正因為台灣完全自治所以台灣不會拿到聯合國善後救濟總署的支援要求南京政府不可干涉台灣地方事務,又要求南京政府分配物資,這好像說不過去吧?總之,要主張什麼,我都沒意見唯一要求基於查證過的事實。補充,我只是被s大提醒:基於史實228,很多人一直願望者在平行世界,台灣直接獨立 (其他類似還有美國自己佔領之類。)以避過228。但,這條台灣直接獨立路線,是否財政有可能呢?這是S大回應的亮點。至於未來馬列中國到底會不會侵略台灣基於我一次只查證一個焦點,目前我個人只在想戰後初期台灣本地歲收於支出問題,其他不去想。咦,好像回應了不只兩點。科科
作者: hips (hips)   2023-03-25 06:42:00
被掠奪是史實,援助才是你們ROCer需要查證目前只是做夢的。中國有寧可餓肚子都要抗美援朝,你們有嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 07:47:00
聯合國善後救濟總署的活動https://reurl.cc/4QNavX不過由於作者我知道他是ROC的鐵黑,所以他介紹文中又來那套ROC掩蓋聯合國曾救濟台灣的史實!著實讓我發笑這點,我已經開始慢慢查證,今年內會寫文打這跟這政治打手的臉 笑扯遠了,總之,這個政治打手,不清楚他是不知道呢還是知道但故意不提一個重要史實聯合國善後救濟總署只幫助戰勝國成員日本,甚至南北韓,都不在被救濟的範圍內原因也很簡單,聯合國本來就是戰勝國俱樂部記得聯合國還有規定,日本與德國為聯合國之永久敵國這規定不知道現在拿掉了沒?笑我覺得這個政治打手在靠杯ROC,掩蓋聯合國善後救濟總署的存在前(先無論到底有無掩蓋)實在應該先想想,台灣憑甚麼拿聯合國善後救濟總署的幫忙再次強調,韓國無法拿喔 哈哈哈
作者: hips (hips)   2023-03-25 09:32:00
https://i.imgur.com/yIrAWlK.jpghttps://i.imgur.com/wtQ8r3D.jpg看來TWer還是得感謝出錢的美國爸爸,而不是不要臉說瞎話的ROCer。China簡直就是全世界最大的liability,嘖嘖嘖。各位的祖先牛逼啊。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 09:55:00
喔,哇塞!我被打臉!好吧,果然還是英文比較準,我是看中文維基名單好,我會改口台灣能拿這麼多,是依附中國名額之下看看韓國拿多少。其實我跟你說你拿任何東西來反駁我,我都不會畏懼的
作者: hips (hips)   2023-03-25 09:59:00
還不是美國人出的,大乞丐小乞丐而已。大乞丐還搶小乞丐的東西。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 09:59:00
因為我認為都只是解釋問題。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 10:00:00
沒什麼搶啊,本來就是分配給中國史實上,台灣就是拿中國額度內的救援如果要平行時空,說,你看,不用加入中國有
作者: hips (hips)   2023-03-25 10:05:00
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 10:05:00
也能拿這時問題就會變那多少?
作者: hips (hips)   2023-03-25 10:07:00
義大利作為軸心國竟然拿第三多。飲水思源,還是該感謝出錢
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 10:07:00
雖然平行時空無法驗證,但我建議看韓國拿到多少。
作者: hips (hips)   2023-03-25 10:08:00
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 10:08:00
但因為人少少的自由法國在英國,結果...我意思是,在平行時空你要預測台灣拿多少看韓國前例較妥當。以上回答完,中國對台灣的幫助部分。以下,關於糖,這個我分兩個層次,史實層次,當時台灣已成為中國一省,本來就很難不以任何某些形式參與內戰,只能說,有得就有失注意長官公署對中央要求也沒有照單全收至於糖,就我印象,那些糖來自日本公司在台資產
作者: hips (hips)   2023-03-25 10:15:00
這是美國爸爸出的錢,不是你祖先的民脂民膏,跟抗美援朝完全兩碼子事,當初中國人均還低於北韓。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 10:16:00
換句話說,那些日本公司本來就不是台灣人的所以並無掠奪台灣人資產問題我相信你問那些日本公司社長,他手上的糖是他的,還是台灣甘蔗農的,他一定說是他的講到架空層次,當然無論是獨立,還是走我講的架空完全自治,糖就不會被拿走,這我同意
作者: innominate (innominate)   2023-03-25 10:20:00
你在胡扯什麼,台灣公司將貨品賣出到國外會有外匯收入,賣到國內會有內需循環,直接幹走到中國,是0
作者: hips (hips)   2023-03-25 10:20:00
你這裡假定戰後自治,那就會變成台灣的資源。當然,其實就是看統治者是誰,這邏輯可以。不過我不理解各位ROCer為什麼
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 10:21:00
但在我的假設中,這樣台灣還是無法拿到聯合國(美國)物資
作者: hips (hips)   2023-03-25 10:21:00
敢繼續囂張。現在只是因為中國,大家同島一命,才不處理你們。你們最好祈禱中國因素不要某天就不在了,否則就輪到各位了。
作者: innominate (innominate)   2023-03-25 10:21:00
比如說今天台積電代工的產品直接被徵收到某國,你不能說這些貨品是台積電的所以無所謂好嗎
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 10:22:00
這個假設中,物資是配給中國,但這時又講好中央台灣互不關係,中央只有名義統治。所以台灣要拿聯合國物資,只能走完全獨立這樣可以拿到,我沒問題,只是這時會拿多少?從韓國前例,很少。
作者: hips (hips)   2023-03-25 10:25:00
這邏輯跟中國說打台灣不叫侵略,叫內戰,是異曲同工。站在
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 10:25:00
所以拿平行時空跟現實比,簡單說,現實台灣拿得多
作者: dashon (lol)   2023-03-25 13:40:00
都是美國爸爸的功勞
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-25 21:39:00
感謝上面大大提供文獻說明台灣所得幫助,當時的確是算中國額度內,而非另外名義。盼請教文獻出處?感激!
作者: fw190a (las)   2023-03-25 21:46:00
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-26 00:27:00
謝謝大大,這文件太美妙,我完全下載後我馬上檢查出版單位(看公信力如何)居然就是救總自己出版。帥啊,老皮 >o<

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