作者:
plamc (普蘭可)
2023-08-11 08:48:20※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: 就
: 投票權的認定方式過於複雜
: 認定的成本理所當然會上升
: 這個是不可忽視的
: 因為一旦成本上升到一定程度
: 在政治實踐上就不具可行性
這是沒錯，我另一邊也講了勛閥政治的最根本困難其實是如何設定財產計算認定方式的技
術性問題
那我把義務論簡化一下
就是要「服役」
兵役或勞役均可
兵役分戰鬥役、庶務役
特殊專業有特殊專業役
啥都不會的就社會服務役
錢多時間少可繳款，金額就是相當於請人代為服役的價格
完成定期服役義務的人就有公民資格
如果這樣還覺得太複雜，那最最最低底線就是
不是出生剛好在這裡就活該有公民權
至少要經過主動意志申請、宣誓才能有公民權
這也合理化年齡條件問題，不是歧視你年齡低
是技術上必須達到法定成年才自主宣誓有效
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-08-11 08:59:00我不禁笑出來其實你提兵役時，我有在想，只是覺得這種細節問題我懶得深入，只要大方向上，你這套要求女人也要兵役完成邏輯自洽即可。我建議，無論如何，最底線是不可用金錢折抵因為時間比什麼都重要，如果我是郭台銘兒子就算折抵價時一千萬我也出，我覺得我生命一兩年更重要但這明顯對窮人不公平如果降到一萬就折抵，馬上人人出一萬我也不要講這些理論現實就是，目前兵役制度不允許役男花錢折抵
作者:
jetzake (加菲貓)
2023-08-11 09:06:00服役能不能用金錢折抵這是價值觀問題
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-08-11 09:07:00現在都降到四個月了，很多內容也只是到區公所服務之類
作者:
jetzake (加菲貓)
2023-08-11 09:07:00比如說你不要服役的要出一個職業軍人或是傭兵一年的薪水
作者:
jetzake (加菲貓)
2023-08-11 09:08:00這聽起來就很直觀了吧? 薪水合理不合理要調高調低再討論
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-08-11 09:09:00理由多好聽呀不要把別人當傻瓜自己天下最聰明這種折抵兵役制度，絕對你不可能是第一個想到但至少在台灣
作者:
jetzake (加菲貓)
2023-08-11 09:10:00畢竟要搞出一支能打的軍隊 錢和人都是必要的
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-08-11 09:10:001945以降沒有實行過，就我印象，也無人檯面建議過
作者:
jetzake (加菲貓)
2023-08-11 09:11:00你不能只要人沒有錢 或者有錢沒有人
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-08-11 09:11:00你們可以想想為什麼
作者:
hips (hips)
2023-08-11 09:11:00錢換兵役感覺跟坐牢得易科罰金有點類似
作者:
jetzake (加菲貓)
2023-08-11 09:12:00欸欸 自己解釋不清楚就叫別人自己想這是犯規的喔
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-08-11 09:12:00你們快去建議啊我解釋很清楚了不要把別人當笨蛋，自己世界第一聰明這種天才政策，就只有2023年，由ptt,架空歷史板板眾們石破天驚，提出歷史上偉大政見出錢買替代你在台灣，當然優先用來思考我講很清楚你這招，根本可以跟全民兵役脫鉤現在就能搞你怎麼不趕快去搞？所以啊，你也知道，你不是創見嘛那為什麼台灣現在不搞？哪怕之前(目前也是)只需服四個月這種鳥兵役檯面政治人物也無人敢提，反正這種鳥兵役不如換錢吧，國家賺錢錢更好更實在歷史是歷史，現在是現在歷史上還有番膏咧歷史上有，不表示現在也能幹你要想，是不是正因為歷史上有過大家學到教訓所以現在不可以重複？我沒有不滿啊你邏輯是不是有問題啊現在就是，兵役不能用錢折抵我很滿意啊，我認為對極了我幹嘛為此去建議民代，或是我自己出來選民代是你覺得可以用錢折抵啊當然是你去啊？brother，您知道現在投資移民，如果你在役男範圍還是要當兵嗎？如果我上述所知無誤這表示這個國家認為服兵役比錢還重要喔如果這個外國仔，不想服兵役，那麼我們寧可不要他的錢總之，您想提出，哪怕是作為配套，錢折抵兵役取得公民身份這絕對觸犯台灣人什麼深層心理禁忌我認為實現可能極低而主張女生服兵役換公民投票權確實較可能實現，因為我賭這個政策天然有一半的人會認同比如我，笑
作者:
donkilu (donkilu)
2023-08-11 12:43:00有點懷疑這樣搞的吸引力 又不是不用繳稅的羅馬公民本地人拿個公民權還要這麼多限制 感覺只是加速人口外逃
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-08-11 13:13:00ㄟ，這其實我也在想，假設兵役只跟投票權掛勾，你不先當兵就不能投票。其實以我來說，我個人根本不在乎耶 哈哈我只有總統會認真想一下，其他什麼立委啊市議員啊我到現在都是投豬哥票，誰漂亮我投誰 ^^我意思是，我不會因為想投票，就覺得那我一定要努力去當兵
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-08-11 13:16:00不過這個我覺得好像沒啥好深入 所以我前面沒提 (笑
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-08-11 13:18:00因為這表示我沒有黨派成見? (^^
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-08-11 13:19:00也行啦 反正我現實的確就毫無重要性的路人
作者:
donkilu (donkilu)
2023-08-11 13:20:00利益團體瓜葛 齁 是不是一張三千(小聲)
假設說我是親綠的建商 我有可能投豬哥票嗎??? 顯然不會 我還可能綠色市議員立委市長總統每個都捐錢難道我傻逼 我黨派成見超重 我不知道要投豬哥票???