Re: [討論] 震旦朝代表,如果以羅馬標準

作者: plamc (普蘭可)   2023-11-16 15:33:42
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: : 總之,有 漢朝、明朝
: : 但反而不可能有 漢國、明國
: 來戰戰看 (笑
: : 以東悉為大唐國疆,已西儘是大蕃境土
: : 蕃於蕃國受安,漢亦漢國受樂
這沒啥了不起啊,就跟你翻古籍會找到一堆「中國」一樣
前文說了國的各種意思
這邊的國,是area的意思,不可能是千年後才引進的nation/state的意思
前文說的"沒有漢國、明國" 是指沒有漢nation/state
這邊你引的 漢國 = 漢地 (很顯然不是說漢國家,因為是唐朝早就不是漢了啊)
當然,大唐國也是大唐領地的意思,不可能是唐是個諸侯國、番國的意思
除非你想掉腦袋XD
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-16 15:35:00
嗯嗯,如果是要問,古代國的意思是不是現代國的意思考慮到現在哪怕是君主制的國家,也都是有憲法了也就是大家權力基礎都是人民授意,跟古代往往講君權神授,甚至我君主就是神的人身化那麼古代國顏色自然不是現在國。不過現在焦點是,所謂中國自古覺得自己是天朝地球上其他國家都被包含在這個天朝之下甚至是沒有國的存在,只有天朝存在這個理論從唐番會盟盃無法推理得到。至於漢國,這當然是中文討厭詞重複而來的代稱不然漢國已經完蛋,哪來漢人也就不該寫下漢於漢國受樂這句注意這句是跟番與番國受樂對仗織田信長也說天下布武意思是織田發願征服地球?且注意史料等級問題這是正式雙邊和約,請注意此點。至於學者,我再次重申,東亞史,由於涉及現實台灣定位誒問題,我已經不相信任何人的說明,我一律預設在帶風向甚至造謠。我只相信我自己查證過的一級史料。
作者: castlewind (城中之風)   2023-11-16 15:52:00
用「漢」國也可能是因為要平仄對仗 所以以漢代唐啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-16 15:56:00
所以,使用天下一詞,跟有無天朝史觀並無必然連結當織田信長發願統一日本之後,要攻打明國就表示他知道有其他國家,但這無礙他說天下還有啊,那句話出於詩經,把文學創作當成現實認知...白居易好像有句詩說,白髮三千丈推論一 文學誇張 不用認真推論二 白局易頭髮真有三千丈推論三 白局易數學很差,以為三公分就是三千丈我選一,您莫非想選二或三?

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