Re: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣???

作者: asynchronous (同步)   2024-03-24 16:08:18
版面又開始充斥著奇妙風格討論了 我繼續試著多扯一些架空歷史 (汗)
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: : 推 castlewind: 更正 是M1911才對 03/20 22:55
: : 推 moslaa: 我看p大這麼捧菲律賓戰力,我內心就在想 03/20 23:05
: 要知道美國鄉民等級LV100,那時又已經經過南北戰爭,戰力近代化升級
: 火槍時代的去打部落時代(雖有火槍但數量有限)絕大多數用弓箭跟長矛
: 還打到那麼驚嚇,所以真的不可等閒視之
美國人搞不好從那時候就有誇大敵人來要錢的傳統了
要說菲律賓原住民有多大的武力很令人懷疑
可想像他們像斯卡羅劇中演的一樣強 但要說成正規軍沒有獲勝機會 ...
: : → moslaa: 那西班牙怎麼征服菲律賓 03/20 23:07
: ~~~a問說麥哲倫沒準備就來菲律賓了,對啊,所以麥哲倫直接死了忘記了嗎?...(汗~~~
麥也沒病死 感覺也不算武力不夠被秒殺 而且其他船員有存活啊
這些人到處叫人信上帝我覺得本來就是自己提高難度作死
架空宋朝先遣隊有點 sense 多帶禮物 哄當地人當朋友有多困難?
: 西班牙採取的統治方式是打敗部落讓他們臣服,也就是成為部落聯盟主
: 實際上大部分都還是部落自己統治,絕大多數菲律賓人的生活跟之前完全沒兩樣
中國平定西域塞北也差不多是同樣狀況吧
: 剛說的那些困難,是美國打贏以後自以為偉大,去惹了西班牙都沒敢惹的南部莫洛
: 西班牙沒有實質統治過莫洛地,但美西戰爭和約卻把莫洛地也跟著割給美國
: 美國傻傻地來這邊要殖民,被明明是原始部落打得滿頭包
所以也是在自大狀況啊 而且美國當時也不可能花多少資源去平定菲南吧
(就連到現在恐怕也不想花太多資源在菲律賓吧)
宋或任何古代國家出海都很難 所以我加上 "不自大" + "投注大量國家資源" 假設
: 西班牙人只建立幾個貿易站,宋朝人的目標是要移民過來所以應該不可能只設幾個堡
: 設了堡以後要很快擴大進行殖民
: 1800年整個菲律賓群島人口約189萬人
: 宋朝若要搬來不是只是逃難隱姓埋名而是設想有一天要打回去,恐怕也至少要幾十萬人
: 應該會起嚴重衝突,而且大概也要包括莫洛才裝的下去
不是那樣
任何情況要從海外反攻以小勝大都很不切實際 更不要說變成一個計畫
(沒有要故意影射誰)
我的意思是宋朝逃離元朝 然後等元朝自己衰弱 希望後人還能響應宋朝回來統治
不管到底有沒有想到那麼遠 一開始就不會把目標訂在容易從海外反攻
畢竟你容易反攻的地方也會是對方容易打過來的地方
還沒等到反攻機會反而會先被滅
作者: csi9507121 (Corydoras)   2024-03-24 17:17:00
菲律賓是群島國家,要在短時間完全掌握呂宋島確實不現實,可是部落社會加上群島地形,卻也意味著征服者能輕易的各個擊破,宋朝流亡到菲律賓群島,可以先拿離島,離島的人口相比呂宋本島更少,更好征服,等到幾年或幾十年休整完成,配合從中原繼承的文明優勢再圖呂宋本島或許是較可行的路?
作者: asynchronous (同步)   2024-03-24 17:56:00
本來就沒說要完全征服啊. 漢人開發嶺南也是花很多代
作者: fw190a (las)   2024-03-24 17:58:00
如果有夠多資源的話,直接學西班牙打馬尼拉就好,那邊因為地形比較有農業基礎,也因此產生初步政治聯合,正好取代說要掌握全島根本假議題,重點根本是掌握耕地,然後能搬多少人口再考慮要推到哪條線,跟本地人搞分而治之慢慢推就好台灣就都演過一次了。除了那個資源本身難籌的問題,還有一個是元朝可能追擊,他們都打到印尼過了,宋展示能殖民的潛力,就算元學不了,也可能先把他搞垮為重點
作者: jetzake (加菲貓)   2024-03-24 18:26:00
...怎麼好像理所當然的講出「中原對呂宋有文明優勢」?破碎的各種小島 先不管當地人反抗不反抗 你中原人就那麼理所當然的確信自己可以活下去的嗎?鄭成功這種有航海技術基礎的集團在台灣也差點要餓死的欸
作者: csi9507121 (Corydoras)   2024-03-24 18:41:00
南宋實力再不濟好歹還有個完整的國家組織,菲律賓群島只有部落聯盟,就算是最小的國家,能動員的資源也比最部落要多許多,這本質上就是個巨大的優勢,更多說繼承自中原的工藝技術
作者: jetzake (加菲貓)   2024-03-24 18:56:00
人要吃飯馬要吃草 你要過去還得先搞出能航行過去的船鄭成功的案例就是 你要搞個幾萬人圍攻一個幾百人的小據點技術稍微不足硬上也能做到 但接下來就問你養不養得起殖民這件事情不是要你去把那塊地殺成無人區就萬事大吉的
作者: fw190a (las)   2024-03-24 19:20:00
沒錯呀,所以問題一直都是要養那個拓墾人口與初期軍隊的先期投資龐大+獲利很有限,所以現實中沒發生。但這裡就是假設了刻意去準備來達成的國家目標嘛。鄭成功案例畢竟是圍攻稜堡,而且他本來就有養兵的糧食壓力,至於菲律賓原本被西班牙多少人搞定,剛剛去看380~500含水手。要說宋朝軍隊不夠力,不然就出十倍人吧。
作者: jetzake (加菲貓)   2024-03-24 19:30:00
出十倍人你的補給需求就是十倍 航運需求又得更高就給你站穩腳跟在當地活下來 過個一百年還認不認大宋?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-03-24 19:35:00
北宋-南宋一脈相傳的那種豹子頭林沖率領十萬京師游民組成的流氓治安軍 你要叫他殖民原始部落 有沒有搞
作者: fw190a (las)   2024-03-24 19:36:00
哪知道,會變爭取獨立的“呂宋”國吧XD不過我記得一開始就是在說,當作落跑基地的設定
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-03-24 19:36:00
錯 他們大概先造反打你也不願意去攻擊蠻族宋這種中央集權的游民雇傭軍軍事無能是有名的竟然還有人幻想宋的組織力,文明複雜度比東南亞高伊斯蘭抵達北境菲律賓開始殖民是一百年後不到的事我很強調就是宋已經是灰燼帝國 不是什麼高級文明組織 複雜度崩潰之後 文明是會一直劣化的

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