Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)

作者: plamc (普蘭可)   2024-05-22 04:38:59
: → donkilu: 其實最大的因素還是Pax Americana 戰後體系鎮住整個格局 05/20 14:36
: → donkilu: 真要有所謂分裂完全的時代來臨 那大概也沒有國際秩序了 05/20 14:37
: → donkilu: 而歷史也證明在那種情況下 所謂的智障毒害是很有競爭力的 05/20 14:39
ㄟ,你這邊講的三件事好像彼此都沒有邏輯關係
1.分裂完全
大英帝國也還沒分裂完全,不只是英印,英倫自己也是
假設,蘇格蘭公投通過獨立了,那就往分裂完全邁進一步,會造成國際秩序崩壞嗎?
完全不會,大體上可預期英格蘭會尊重蘇格蘭意願和平分手,不會硬搞非要同個國民國家
(但是也就是因為這樣的態度所以蘇格蘭獨立公投老是不會過,不然以前早就出華勒斯)
分裂後就是大家一堆各種協定要重談,一拖拉庫海關問題等等,跟脫歐差不多而已
所以分裂完全與否,跟國際秩序與否,是兩回事
2.美利堅治世
美國並沒有一定支持或反對分裂,前面說到南斯拉夫的瓦解,美國站在支持裂解的一方
但是很多時候尤其是亞非,美國人搞不清楚狀況,態度變得曖昧不明,導致問題激化
很多該分裂的,美國傻認亂畫的國界線,造成自然分裂被卡住變得妾身未明,如庫德區
但是這不代表美國要不見才會能夠自然分裂,因為有更多例子是美國可以選擇不管事
那就會自然分裂,包括
現在進行式:緬甸
已經實質分裂為東西:利比亞
也是已經實質分裂:索馬利蘭
族繁不備載
3.競爭力
國民國家的競爭力是很可疑的,最初拿破崙法國有競爭力,主因應該是拿破崙
因為拿破崙還沒上台之前的大革命後國民國家法國,顯然是會垮台的...
之後搞國民國家的都是被自己毒死搞到死狀甚慘,只有一開始有些打雞血的作用
但進入21世紀從來都沒有競爭力,連打雞血都作用都沒有,因為火力已經遠遠超過人力
作者: jetzake (加菲貓)   2024-05-22 15:05:00
這該怎麼說呢... 所謂民族國家也可以看成是一個方便法門畢竟用其他方式硬去催生出來的國家好像又更糟糕具體的例子比如列寧黨國 最大的蘇聯就明顯不能自持繼承傳統帝國的疆域 這又會繼續分裂用宗教統合的話 要嘛過度鬆散國不成國 要嘛變成狂信者集團然後搞宗教戰爭或恐怖活動算來算去 本來就不適合建立國家的地方要人為強制催生國家好像也就是搞民族主義副作用比較小一點至於後續過得好不好有沒有競爭力等等 都要先出生以後再談
作者: metalfinally   2024-05-22 17:42:00
p大可能對中世諸侯國有美好的想像
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2024-05-22 17:49:00
民族主義本來就是宗教啊

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