Re: [討論] 清朝能避免第二次鴉片戰爭嗎?

作者: plamc (普蘭可)   2024-08-11 02:53:21
※ 引述《amanda815625 ()》之銘言:
: 清國已經被打破了過去
: 「天朝上國」那心態
: 本文就是假設
: 咸豐皇帝已經很清醒認知到
如果是道光帝,即拉到一鴉之前,甚至不用打破天朝上國心態
那時候只要部分開放貿易,英國使節還願意給你跪,雖然應該一樣只是單膝跪地
不過你命題問的是一鴉之後二鴉之前,那就麻煩了
因為一鴉戰敗已經簽了條約,認條約 = 國與國之間對等約定,就要打破天朝上國心態
這就是之所以咸豐不認條約 = 認定條約只是「撫夷」的欺敵手段,這樣就還是天朝上國
所以對於實行條約內容就各種推拖拉,英國才會很不爽
: 是不是換取到長時間的和平?
要記得1851年太平天國起兵,1853年攻佔天京,截斷南北
不只太平天國,滿清同時還面臨全國所有地方都跟著一起民變,基本已經瀕臨滅亡
所以英國要求修約的時候還提出條件,說可把內河作戰蒸汽炮艇賣給滿清對付太平天國
咸豐都已經要亡國了還不接受條件真的有阿達到
當時要接受這條件沒那麼難的原因是全國民變國家就要亡了,以這為理由大家都能接受
: 避免發生第二次鴉片戰爭
: 避免發生火燒圓明園等悲劇
只是如果沒有被徹底幹爆,等到民變都鎮壓下去又會故態復萌,結果就是還是要打二鴉
: 西藏問題應該可以談
吐蕃(圖博)不是問題,英國不是對吐蕃有領土野心,是因為俄國進入中亞要去圍堵
搞清楚這點就知道根本沒必要擔心西藏問題,只要滿清自己當英國可靠的防俄夥伴
英國根本懶得進去吐蕃
(滿清不當? 那英國就會扶植日本...所以非當不可的)
作者: asynchronous (同步)   2024-08-11 08:36:00
看不懂現在美國布局的人也一樣會看不懂19世紀英國
作者: amanda815625 (櫻井)   2024-08-11 09:51:00
所以其實只要咸豐皇帝本人改變換句話說假設大清皇帝自願親英親西方願全盤答應和兌現英國提出的條件其實根本就不用打二鴉啊而且西藏問題將看起來也不是問題
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2024-08-11 11:51:00
問題是中華王權體系,天朝上國就是皇帝的合法性放棄天朝上國世界觀,自降為普世諸王之一,只怕會叛亂滿地開花
作者: Lordaeron (Terry)   2024-08-11 12:09:00
沒降就滿地開花了。別老以為別人的傻子。
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-11 15:03:00
不是因為不放棄天朝觀才有合法性,而是因為有合法性你才能使用天朝系統天朝系統是基於你能行使作為皇帝的合法暴力才能成立,而不是你在運作天朝系統你才是皇帝,別搞反了
作者: FMANT (OE)   2024-08-11 17:05:00
滿蒙哪是怕說天朝體系崩掉 是怕漢人跟英國人走太近
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2024-08-12 19:50:00
清王朝最後的支持者是漢人保守派
作者: FMANT (OE)   2024-08-13 16:58:00
誰???康有為跟梁啟超???

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