Re: [討論] 如果民初軍閥割據時代軍閥開始獨立建國?

作者: plamc (普蘭可)   2024-09-15 08:49:09
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
一篇文章從頭看到尾才一次問,不要看到一半後面就一面回,後半早講了也不管
就說實質認定了你還在管人家宣稱怎樣,板友推文說了,民初還有一堆人稱帝咧
你都去理它們,啊一堆帝國嗎?
我們後世說西伐利亞條約以後有了西伐利亞體系主權國家,你搭時光機去1649年
問1648年簽約的所有國家,說你們是西伐利亞主權國家,他們每個也哩咧供殺小
它們才不會跟你宣稱自己叫做西伐利亞主權國家
所以完全不需要理會自己想宣稱怎樣
: 另外,當年中國境內還有各種大股小股的土匪馬賊等等,請問普公,
: 你的定義怎樣那如或者排除他們?
你的老毛病,要找碴之前,你應該先用同樣的力氣去找自己的問題的碴
就不會老是在問這些答案就在問題中,毫無意義,浪費大家時間的問題
所以我才會說你只是純粹在找碴
主權Sovereignty 又不是我定義的
板上也講很多次了,這邊大家指的大部分都是西伐利亞體系的定義
在一定的領土內對其上的人民有行使主權的能力,且沒有其他內外勢力可行使權力
所以沒有固定地盤的流寇、匪、賊不算
龍雲被蔣軍介入以後不算(失去獨立性)
怎樣叫可以行使主權:有改變與施行法律的能力,這樣太抽象?那就簡化成三點就好
財權、軍權、人事權,也就是能夠收稅、能夠徵兵,對這個收稅徵兵的機構有人事權
所以像孫文當非常大總統時,連對街的稅都收不到,他任命財政部長唐紹儀,唐不到任
他任命陸軍部長陳炯明,陳也不到任,所以廣州軍政府只是他妄想中的自稱政府
實務上根本不存在 = 沒有行使主權的能力
: : 人家羅馬的屋大維也沒有特別稱帝,我們後世還不是把他封為羅馬帝國第一個皇帝
: : 本來就是看實質認定,不是看自己吹啥
: 喔? 後世史學家是漫無標準去定義古代某人是皇帝?
後事史學家當然有個明確的標準,只是那是後世才歸納出的標準
屋大維才不可能知道那個標準,不可能也當然沒有以那個標準宣稱自己是皇帝
作者: innominate (innominate)   2024-09-15 10:31:00
你跟一個只有國編版史觀程度的人能扯這麼久,我也是佩服
作者: saltlake (SaltLake)   2024-09-15 21:42:00
所謂歷史天才,比如大罵二二八時中華民國政府不給臺灣各種自治權力的同時,怒吼臺灣人憑啥要為中國人內戰出力這種歷史學養的深度令人佩服畢竟超級實用

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