一直以來，都相信日系車跟歐洲車底盤是差很多的。
開過的車，也似乎也讓我有一樣的感受。
但最後一台日系車，ACCORD K7底盤大改遇上第一台歐車W210 E200K後，讓我有點改
觀了。
日系車底盤模糊不清是己知狀況，但我的K7在改裝底盤後有大幅改進。
反觀E200K, 底盤雖然比原廠K7好上許多，但在K7改裝後也是有能夠體受到的差異存
在。之後換了VW的LUPO、SKODA的Octavia後，這種感覺更明顯。
日系原廠底盤路感不明，歐系原廠底盤路感明顯。
但在未改狀的情況下，歐系底盤雖然能知道目前路況，但無法順利操控。
像今天，開太座大人的Skoda Octavia在路上，明明路況就安穩，但過S彎時，方向盤
就不像想像想那樣轉哪彎哪。有很嚴重的轉向不足問題出現，這在我另一台日系原廠
車是不曾出現的，我另一台日系原廠雖然對路面狀況不明，但至少方向盤轉哪，它就
彎哪。然後轉向不足的情況也是有，但確沒歐系車那般嚴重。
是我個人感觀問題嗎？

跟廠牌有關吧 日系若是mazda honda 指向性本就不錯而以前的vag車似乎真的轉向不足 不過新的golf我開起來是完全沒這感覺 不知是不是XDS的影響vw的車說真的不是強調操控 反而是強調舒適 但那個舒適跟日系船感是完全不同的 QQ的底盤才是賣點

去看看新的gs 我認為操控大贏5系不過多數情況 歐系車比日系好是事實

日系車重舒適的有船感 重操控的死硬 當然 不能一概而論隨著時代不同都愈來愈進步但「底盤Q度好」 仍然是用在歐系車上較多操控我認為只是車廠的產品規劃而已 日系車的家庭用車佔大多數 所以才會覺得日系車操控較差bmw從F世代開始 操控變選配了要操控起碼先選個m performance懸吊

不是你感官的問題..這個是一個普遍性的狀況簡單來說 是車重跟剛性對車輛駕駛的感知影響另外影響很大的地方在於控制裝置跟底盤結構的連結點日系跟歐系在這一點設計不同 導致方向盤手感差異 歐系跟日系性能車比較 會產生些微方向盤遲延感我覺得比較明顯最後一個 就是前輪定位..前輪定位的方式跟你開車方式有沒有配合到?這個可以改善一點方向盤操駕遲怠感改避震也是一個不錯的方式 利用設備改進削減車重的影響

大改底盤K7 那你有去試過大改底盤的E200K嗎?或是E55 AMG

大改？因為是朝朝操控性上去改啊！有改當然是有差，考試加分題越多，總分就越高很裡吧？很合理

所謂的Q而不軟我認為很大一部份前提是車體剛性好，日系車底盤越改只會越覺得剛性跟不上

最後一段不是提到歐系原廠跟日系原廠比?歐系避震器桶身的設計還是比日系桶身設計好一截.畢竟行路環境上歐洲還是比較多石板路碎石路 另外Rally回饋資訊多日本避震對於性能部分相對著重在賽道上 發展方向不一樣其實覺得Q不Q 避震回饋佔很大因素吧 不是每個人真的用的出

日系操控縱使改得好，但開起來感覺就是不夠扎實，Lexusgs沒開過，不知道是否有改變

底盤剛性的 光是前後底盤扭曲度這件事 用出來都有難度了nicklyyy大..我覺得沒改變 激烈操駕下 後輪貼地性嚴重降低然後在操個兩三分鐘後 就會聽到板金互撞了

日系車我的經驗，只能改到特定速度區間有Q的感覺，7-80很Q好了，速度再上去同路段彈跳感覺就不舒服了，要嘛太軟側傾太多，要嘛沒側傾了但開快彈跳不舒服，現在開老bmw豁然開朗

我只記得 最早歐系車改日本避震..一整個死硬到很痛苦 沒有穩定的安定感可言 改回原廠性能版避震後一切就好了改日本避震後的感覺跟開K8改避震的感覺很像阿..

其實歐系車,日系車,要看車款,不同車款有不同感覺要買底盤強悍的,可以考慮subaru wrx, 86等車至於操控,說真的,那天去試BMW 428 coupe,業務試開一次給我看,100甩尾過彎...嚇死我了他說這是BMW好的地方..日系車應該也做得到,看車款吧而且主要也是看車手的膽量...一台好幾百萬的車,我可不敢這樣玩

甩尾過彎??哪一種甩?甩尾好多種阿...不過B的車子底盤剛性沒問題是真的......一般的甩多半是powerslide吧

時速100 powerside 這業務 pro級的Powerslide

嗯,powerslide,這業務朋友說有去德國接受訓練過..不過那天試428 coupe,不知道grand coupe是不是也做得到..還是說320就做得到了？

100 powerslide....是多大的彎啊

交流道之類的

稍微大一點的u灣…高架橋下的u灣交流道的灣那種程度的也有甩3次…然後最後放手急剎…穩定度真的很高…不過我在想是不是雙門車比較容易做到日本86，wrx 應該也有這樣的表現吧

在信義快轉國3甲的交流道.那u彎應該是我看過台灣交流道中曲率最大的彎了.大概80我的後輪就抓不住路面了

可以YOUTUBE看看 Drift Bible 會對甩尾的形式比較清楚甩尾的時速跟一般駕駛的時速是不一樣的 因為很多都浪費在空轉上 而且甩尾的真實移動速度其實比較偏向橫移速度 而不直行速度...我只知道E46 328 花藝村灣可以進灣前時速120直接打橫滑進去https://www.youtube.com/watch?v=IPQyQgyuNMI 這個powerslide的使用車種的話 FR都可以...4WD的表現動作會怪速力303當然也是可以的啦...

就算是很大的交流道，彎中100也很快了

我的意思是...就算表速100 實際速度可能只有60甚至不到就算是在純正舵甩尾的狀況下 都會出現這種狀況 更何況是反舵大角度甩尾..最後一題..powerslide是甩尾的入門 入門的入門是手剎車甩所以...用powerslide不會PRO...PRO的是重心轉移後從剎車到出灣段的整體甩尾.....甩到有效率可供實戰使用的的甚至看不太出來他在甩

其實我也不是很清楚,跑完他跟我說這就是BMW的優點XDD大概是想說如果在彎道失控,BMW會救回來畢竟這種開法不是一般人會這樣開的方式..

對喔 米漿時速表是看後輪，那空轉就不是實際速度了...

速度是電腦按照轉速跟輪胎尺寸檔位等資訊計算的BMW是好車 我認知的點在於 他底盤可以設定的範圍很高車體原生強度夠 而且FR+配重優勢 可以使用的技巧多電控系統優異這件事不知道算好還是壞..另外動力線性那個業務的作法 我覺得只是話術跟不要命而已....看我貼的連結就知 就算是土屋 甩尾到灣中真實速度只有40~60人通常只會注意到進灣最後一刻的表速而已

4系沒有配LSD一動力甩尾就幾近失控，他到底怎麼辦到的？F30我在無人彎中試了無數次，就算是配上MP懸吊在裝LSD之前 動力甩尾加反打的容許空間非常小稍微一不慎就失控滑到對向去或摸山壁，你這業務也太神

樓上大大破梗了..

不知道,也不懂,確實是有在玩命的feel...

看來是真的遇到神人或瘋子...恭喜你不對 該說是瘋子般的神人，Subaru業代有一個....

內湖BMW廠也有好幾個神人級的...

F 系列沒 LSD 應該還是可以小角度的 power drift, 可搜尋一些國外試 435i or m135i 的影片。我自己的 F20 關ESC 或轉 Sport Plus 是可以，但是都是在溼地試出來的就是了，乾地還捨不得...輪胎很貴

Slide in我比較擅長 Slide out的準度..我自己控制的也不好雖然說slide out是入門技巧 但是要滑到順很難

應該就是滑一下下....但高速下加上沒體驗過應該覺得很恐怖我意思跟c大講的一樣,一般人注意到的應該是入彎前速度一般道路加上沒LSD,彎中100開始甩也太強

100 是有點扯，至少我都是用手排二檔試出來的。100 要到三檔了，沒膽試。

powerslide 100我沒膽......但是Brake Drift 140以內我敢XD另外提一下 所謂灣中100開始甩這個概念 要看你是使用哪一甩尾模式 如果是powerslide 開始速度通常是彎中最慢速開始所以powerslide 100代表 整個灣內最慢的點就是100如果是Brake Dfirt 那通常100會是整個進灣段中最高速如果是講到另外一種動態是Brake完進入側滑階段 這個100的表速就是假的 所以 還是要看到底用的是哪一種甩尾但是以一般而言 powerslide可能會使用丟進灣中的方式做第一步處理 所以100可能是丟進去的表速 實際油門一全開當下速度可能早已不到100了 尤其以現在的剎車跟輪胎科技進步幅度 powerslide起始點可能只有60..以上是經驗推估

關ESC或sport+的確可以大甩，但這是沒有循跡性的相信仁兄是在空地試的，真要上道路還是得有LSD不然真會拉不回來

W 兄，Sport+ 沒法大甩，角度太大會感到明顯介入的，ESC OFF 可以，但 e-diff 仍有作用。至於有沒有循跡性，可以找一下 BMW e-diff 的討論，1addicts 有幾篇還算深入的討論，雖說完全比不上真正的 LSD，但絕對是比沒電子系統的傳統 open diff 好些。至於有些 1 series 後來令磨的比前面快的怪現象，不知道跟駕駛者經常讓這個系統作用有沒有關係。討論在此 http://goo.gl/TJwE2Q簡單來說是 e-diff 有用但有其極限，作者針對會特地去drift 的人還是推薦 LSD，但電子系統還是多少有點用。沒記錯 McLaren 也都是 open diff 配電子系統。

如果是以電子LSD來看 會出現後剎車磨損速度較快的原因很正常 因為常作動 但是因為靠剎車控制的模仿效果 會造成不定量的彎中重心轉移 所以整體表現是比不上機械式的LSD的另外w兄提到會over的狀況 如果修正油門踏板操控方式會不會改善一點呢??

猜業代就是靠Sport+下系統允許的滑移和救回吧,當然也有可能是神人就是了

可是我有幾次在髮夾彎真的sport+甩到拉不回來...可能太用力了(遮臉) 那個就真的是失控，文章我拜讀一下請問c大說的油門踏板修正，能給點提示嗎？

這個有點難敘述 一是你油門踏板踩法的正確與否 二是微調的能力 因為powerslide的動作作出後 你的問題在維持持續滑動狀態 也就是如何控制後輪的滑動程度 你可以用的武器在這時就是油門跟方向盤 在方向盤角度固定下 那就是動輪輸出用後輪產生的直推力來控制角度我給的提示是 油門高轉全開後突然全收然後馬上再全開是一個可以控制後輪的好方法 第二個是 在powerslide中加入重心轉移的概念去維持後輪的循跡性

VW的XDS也算電子LSD嗎？

算是吧

看是什麼車…平常日系代步車我不會對他底盤有期待但是像GTR這種的…那個底盤表現真的沒啥好挑剔的