[考題] 國考歷屆考題與考題觀念討論(書裡看到的選這個)請附上想法、出處
http://www.public.tw/prog/gavin/reference/rfile/FD-20150715152741-HPS.pdf
我想問第四題
第一小題看起來像是戴維寧
第二小題看不懂...
作者:
shihptt (chen)
2015-07-16 22:12:00戴維寧?完全摸不著邊已說用等效半電路解
看不懂你的問題@@,第一題就畫成等效半電路因為低頻,所以1/wc=Xc,w=0,Xc=無限大,就開路了第二題則是考慮有C的時候的電壓增益用半電路的話一樣可以把Av轉成跟有R有sC的函式然後使函式上面=0,就是0點,使函式下面=0就是極點以上個人見解,參考就好
作者:
shihptt (chen)
2015-07-16 22:24:00版主應該在多念點---在發問可能比較好ㄧ點
電子學很多章節其實都互通的,我建議遇到難題時真的想不通可以先標記跳過,因為後面章節有可能會碰到要解這個難題的方法,等你看到了,前面的問題就解開了,如果有補習,可以等課程全部聽完,在做習題再
第一小題我覺的他求開路端電壓是先求Rth第二小題 可否圖解 我真的看不懂為啥10//(10+1/sc) ?
第一小題,他就只是單純的求Av,看不懂你說的意思第二小題,你翻書看等效半電路,會發現中間的RL和C
作者: kcarl (勳) 2015-07-16 22:35:00
建議您把差動amp從大訊號特性→小訓號操作(迴流法、半電路)
作者: kcarl (勳) 2015-07-16 22:36:00
抱歉樓上r大不小心插到你的留言QQ
作者: kyo00083 2015-07-16 22:37:00
這題我發現到單端增益V+=(-Vid/2)(-gm)(ro2並RD)=10
我自己剛學差動,真的覺得好像無字天書,很kaobei後來慢慢看久了,就會發現其實有一定的步驟跟規律
作者: kyo00083 2015-07-16 22:39:00
Vod= V+-V-=20 不知道我哪邊觀念有誤依公職王答案感覺算單端增益
作者:
x014067 (蛤)
2015-07-16 22:52:00第一小題我怎算出40,不知道有人跟我一樣嗎??
其實小弟算20,有點看不懂他為啥外面多並一個10k@@我用電路原理、半電路都是20@@,我也不知道我哪錯
還好上面回覆有寫參考就好,不然就害人了QQ他最外面並的那10k哪來的啊?一個五個10k,RL又開路
第五個10k到底從哪來的@@?難道低頻C短路????
作者:
x014067 (蛤)
2015-07-16 23:00:00應該是20才對,少看到一個ro....慘Av=gm(Rd//ro)才對
第四題算極點時間常數3us,零點1us。他這張第一題第二小題跟第三題好像也算錯。
作者:
xvmon123 (xvmon123)
2015-07-16 23:50:00不好意思問下 第一小題這樣的情形因為低頻斷路的話 那有含電阻的V_o與沒有含電阻的V_o是不是一樣呢?還有差動能換半電路不是因為左右對稱所以中間點接地 可是為什麼像這樣R C分開的電路還是可以用半電路左右兩邊為什麼是對稱的呢
作者:
PDPDPD 2015-07-17 00:06:00第一題答案gain是20v/v沒錯!題目是取雙端輸出!單獨等效半的gain要乘以2!因為RC掛在collect中間串聯,想像成1/2R~1/2R~2C~2C的串聯,會不會比較好理解呢?
作者:
xvmon123 (xvmon123)
2015-07-17 00:16:00電阻跟電容的位置互換不會改變什麼性質嗎要變左右對稱應該是1/2r 2c 2c 1/2r ??然後我第二題算的增益帶入s=0是否會約化成第一題的答案呢
第二小題的函式,就是整個電路的正解,第一小題只是題目提前規定s=0而已,如果第二小題把s=0帶入就必定會成為第一題的答案串聯,就是不管誰前誰都,整體電路都不會改變
作者: bluejochang 2015-07-17 00:37:00
把R跟C分成2份 中間就可以接地了 R/2+2C
RC分開的電路是什麼意思?RC不是串聯嗎?哪裡分開@@?打錯字@@,誰前誰後看到這麼多人高普考完馬上讀書,我竟然還是想休息幾天才讀,我真的好看不起自己啊....
作者:
xvmon123 (xvmon123)
2015-07-17 00:44:00不好意思我可能不是問得很清楚因為題目畫的電路 r c是有分左右邊的 那這段電路的零電位應該要在哪裡?之前能分成半點路的原因不是因為電路左右對稱所以電路中間變零電位 可是以此圖來說 這電路有對稱嗎如果中間只擺r或只擺c 都可以拆成對稱 因為零電位發生在中點 可是r c串也可以視為對稱嗎
等效的接地,你可以參考b大說的,將rc看成一個元件差動的等效要驗證需要一些程序,我建議你可以看差動的章節,我是用電路原理推倒去理解等效的你誤解了"中間"等效的意思,中間的意思並不是圖上的中間,而是電路在運算的時候,一個便於計算的中間抱歉,從文字上很難理解和說明,建議你問老師或看書
作者:
xvmon123 (xvmon123)
2015-07-17 01:12:00我以為中間是零電位點 這個不對嗎?我看林昀的書 差動那章也沒中間有rc串 都是單純r還是在後面?
M1的D點->R->C->接地->R->C->M2的D點我只能這樣說明了@@,文字真的不好說明QQ抱歉你可以GOOGLE差動,然後找差不多的題目看怎麼解的
作者:
PDPDPD 2015-07-17 06:49:00你一直拘泥在電路的正中間,也就是”電阻與電容的中間”,為何電壓會是0伏,這一點很不好喔!他會中間可以等效接地,就是因為對稱!你先回答我,我把串聯的R跟C像我上面說的拆開,兩兩分組!這樣我從外面去量阻抗,會有差嗎?所以拆開一定沒有錯,這就是等效的觀念!其實是電路學的觀念!你一定想不通,我拆開跟沒拆開“中間”電壓一定不一樣啊?但這裡就是你的盲點!我們先不管中間電壓!我先問你,對半拆開沒錯,那左右兩邊是否完全對稱?如果是!我為何不能中間等效接地!懂了嗎?你一直拘泥在電阻跟電容中間為何是0伏,這點就”很不健康”!
作者:
xvmon123 (xvmon123)
2015-07-17 10:31:00可是不是因為對稱才能對半拆 對稱是前題吧
作者:
yainman (yainwoman)
2015-07-17 11:41:00這份錯誤一堆 第一大題 第四大題 單邊跟雙邊差很大 觀念完全錯誤 零點也算不對
x大,對稱並不是圖形上的對稱,而是原理上的對稱就如同一條線如果接地,那這條線不管哪個點都是接地所以我們說的中間等效接地,也不是說圖形中間接地
作者:
yainman (yainwoman)
2015-07-17 12:14:00這一題中間的rc本來當然不對稱 但r可變成r/2+r/2c可以分成c=2c+2c 因此可以變成對成的(r+2c)串(r+2c)這時候全電路對稱 中間接地 半電路解出來的gain為單端題目明顯問雙端 所以乘以2為答案20(V/V)
作者:
xvmon123 (xvmon123)
2015-07-17 18:05:00好像有點懂又不太懂 再問下比如中間多擺電流源或其他元件 我也不需要找出零位點 直接對半分嗎
我問一下第二小題是不是vid/2*gm*(10+(RL+1/SC)//20+10)=Vod
作者: kyo00083 2015-07-17 20:35:00
T={(vid/2)gm(ro2//Rd)(SCRL+1)}/{SC(RL+2(ro2//Rd))+1}這題我算單端轉移函數是這樣中間R和C 拆承半電路{(R+(1/SC)}/2就可由節點電壓法算單端解得轉移函數故極點和零點就出來了,時間常數為他們倒數極點和零點對應常數分別為20us 和10us
作者: bluejochang 2015-07-17 22:14:00
單端 Vid/2*gm*[RD並ro並(RL/2+1/2sc)]
作者: kyo00083 2015-07-17 23:30:00
ppt.cc/P9LQm 圖解在這sor自行前面打http: //一直無法傳
作者:
yainman (yainwoman)
2015-07-18 08:43:00這要看你電流源是直流或交流 如果直流 則訊號時開路 如果是交流就沒有中間接地 因為不是阻抗 不會吃一半電壓 但重點是中間不會放電流源 因為不是從那偏壓的k大搞錯了 是1/2sc 不是1/sc再者 這題求零點不需要求転換函數 用1/RC.題目說時間常數了 嚴格上來說極零點不一定等於時間常數此為電路學概念
作者: kyo00083 2015-07-18 09:31:00
我第一圖寫錯2要拿到分母是1/2SC 但不影響答案我差模半電路頻域分析 因為等效 才可接地意思不是吃掉一半電壓最後電子電路題目都算過幾乎都成立,請大大解釋為什不一定成立 THX
作者:
yainman (yainwoman)
2015-07-18 09:47:00因為電路可分為獨立或相依 當電路獨立時 “剛好”時間常數等於pole 但是相依時幾本上是沒有pole的 這時由電路學可知3dB頻率可以由時間常數近似再來 差模中間可以接地就是因為拆成左右兩個一様阻抗 進而吃掉一樣壓降 中間才剛好接地 這才是差模的精神因此假如差動左右不對稱 就不會剛好接地 所以差動這個章節最後才會討論差動偏差的問題
作者: kyo00083 2015-07-18 10:08:00
謝拉~這我知道主極點近似(當兩個極點以上時)照你這麼講我算出答案是對的20us和10us
作者:
yainman (yainwoman)
2015-07-18 13:28:00你可能有計算錯誤 答案跟公職王的一樣 零點的時間常數是1us 極點的時間常數是2us零點的計算方法很簡單 就是想辦法使得輸出=0 所以中間的RL//(1/SC)=0 算出來Zero=10^6(rad/s) 所以時間常數是1us
作者: kyo00083 2015-07-18 13:55:00
我多打一個零 答案跟我圖解一樣2us 1us
作者:
yainman (yainwoman)
2015-07-18 17:42:00x大如果不清楚可站內信
作者:
r791112 (小銘)
2015-07-18 23:25:00各位高手 請問你們電子學那麼厲害 是怎麼唸的 因為我補X光 所以很多都沒學過 應該是教太簡單
作者:
yainman (yainwoman)
2015-07-19 20:30:00x光感覺不是很會教工科 雖然我沒上過他們的課 但是去問過課程 也有算過x光出的考試用書