Re: [心得] 對海貓的一些看法(有海貓雷,暮蟬雷)

作者: firxd (小熊哥)   2013-06-24 22:32:10
※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく頃に)》之銘言:
: 我本來只是潛水眾
: 但看到C洽一篇文章後就忍不住想寫一些東西
: 在這裡我想要簡單地敘述我對海貓故事脈絡的一些看法
: 當然沒有辦法像babylina大一樣 用很學術的角度去分析
: 不過我想這篇如果可以釐清一些東西的話 應該可以對海貓有較客觀的認識
: 文極長
: 如果想End的也沒關係
這麼認真的文 我以一個本格愛好者/推理派的身份來做回應
不過距離跑完海貓已經有相當的時間 目前暫時也沒興致重跑
所以純以印象來討論 若哪裡內容有誤就請見諒囉
: 我把裡面提到的幾個核心疑問點列在這裡(一樣有雷)
: 可以直接對這些問題發表看法然後推文或回文討論
: 我會很開心
: 1.推理作品是甚麼?海貓算是推理作品嗎?
廣義來講算 畢竟它的招數和匣中的失樂or獻給虛無貢物算是同一路的
反推理作品要歸類成推理作品似乎也無不可
: 2.為什麼登場人物要有虛擬人物?(紗音與嘉音)
為了做魔女的核心
: 3.為什麼虛擬人物要有複數?精確來說,為什麼紗音與嘉音不放紗音就好?
這樣才能用紅字和畫面式的敘述性詭計混淆視聽
: 4.登場人物有虛擬人物 大丈夫(合理)嗎?紗嘉同體論真的大丈夫?
不合理 不過因為有金藏當前例 勉強算符合公平性(唉不過這也不能幹嘛)
: 5.貝倫在EP1裡茶會給我們甚麼樣的暗示?在散篇出來後回頭看EP1裡茶會,
: 你對貝倫大人有甚麼樣的感激?(應該說對那些提示有甚麼感受?)
太久了沒印象
: 6.姑且不說海貓是不是推理作品,我可以認同構成海貓的其中一部分是推理
: 那到底龍7要我們推理甚麼?
標準暴風雨山莊 And Then There Were None = Who done it
各種不同類型密室和不可思議紅字(ex.EP3 15人皆亡 誰殺了醫生?) = How done it
魔女的真面目和殺人動機 = Why done it
三大元素都到齊了 推理迷豈不熱血沸騰
雖然不知蟄伏暗處的敘述性詭計有沒有暗中做手 不過提防一下也是應該的
一共有四幕慘劇 人類和魔女的戰爭 魔法場面皆虛偽
我們要做的是以符合理性和科學解開各種看似魔法造成的不可思議情境
躲開或許存在的敘述性陷阱 找出魔女和兇手的真面目
在前四個EP(出題篇) 這些是我接收到的訊息
: 7.同上,構成海貓的另外一些部分又是甚麼?
賣作品遊戲和周邊的$$$ 開玩笑的
:
作者: kudoshaki (法恩)   2013-06-24 23:36:00
既然你說了那麼多WTF,贊同你的我只好說so sad了(誤)
作者: Kobelephants (黑曼象)   2013-06-25 00:07:00
話說小安女孩無誤是哪來的根據?
作者: kudoshaki (法恩)   2013-06-25 00:15:00
因為他跟戰人的約定吧(?)
作者: tingmeow (雪爐喵)   2013-06-25 00:27:00
小安應該是雙性吧 心裡是女的也可以是男的
作者: kudoshaki (法恩)   2013-06-25 00:31:00
但是戰人喜歡小安,所以應該是女孩子吧?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-25 00:34:00
感謝回應 因為有點想睡 先簡單說一下我個人也喜歡看本格推理小說所以基本上不考慮暮蟬或對龍7的了解的話至少在EP1裡茶會時 我應該可以知道這不是本格尤其是EP1裏茶貝倫的提示我本身也算業餘棋手 所以當我看到貝倫說的"尋找規則"的時候 我就知道這作品已經不是我看過的本格推理了因為"規則"這東西本來就是定好的 為什麼還要尋找呢所以以下有點冒犯也說不定 但到EP4還有相信這是本格的人存在的話我會非常訝異吧順帶提 喜歡看阿嘉莎克莉絲蒂 日式推理小說想交流的話也歡迎(廣告文?)另外有可能我們對本格的定義有不同也說不定當戰人只需要說明事件可以人為即可的時候就已經完全不像是本格的套路了本格最後一定會找到真正的真實的但只要人為說就好的話 就代表不是真實也可以在那個時候我就開始把推理重心移到 為啥會有上位世界這種東西存在去了
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-06-25 00:51:00
我大概是EP3還EP4才開始跟海貓...一直追到EP7然後EP8抓了卻一直沒有動力去跑完海貓就像一張還不錯考卷...你寫好答案準備要對的時候發現老師給的解答跟他出的題目沒什麼關係...老師曰:「答案對錯、分數高低很重要嗎?」「重要的是要了解老師的出題邏輯跟概念!」老實說我會很想一刀劈死龍騎......
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-25 01:02:00
最後樓上知道答案了嗎?
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-06-25 01:12:00
算是可以理解...但還是很空虛
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-25 01:19:00
死了七次的男人我也很喜歡 但它跟海貓套路的差異明顯超大吧 怎會拿來比呢= ="最後一點要確認的 f大您覺得您自稱是推理派的是不是需要精確到稱為"本格推理派"?如前述 我很早就把推理方向轉到別的地方去了我是不是也可以自稱推理派呢?
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-06-25 01:25:00
海貓說真的只能勉強算變格吧?主要會覺得空虛是龍騎說 "海貓是可以推理的"結果要我們推理的不是WHY WHO HOW...要推出的是龍騎的後設與世界觀...變成說在EP1~4認真去推殺人劇好像一拳打在空處
作者: JACK90142 (JACK90142)   2013-06-25 10:03:00
天啊,這篇的梗我竟然都看得懂,不得不推原PO我個人看推理小說一半是希望被作者表啦,若表的有分量的話也甘願。海貓比較可惜的是原來可以做大的格局(推理部分)沒有弄好,為了成就故事本身犧牲很多能發展的部分雖然反推理的元素勉強有到位,但是收尾卻僅偏重於故事的鋪陳部分,實在有點可惜。如果龍七能夠再用個後日談把缺憾補齊會更好
作者: babylina (babylina)   2013-06-25 12:16:00
後日談不就我的告白?
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2013-10-12 01:25:00
推這篇

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