※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言：
: ※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく頃に)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 好的 提到了比重 也就是看個作品覺得哪邊比較重要的問題
: : 關於這點與類似的論述會在下方回應
: : 1.沒有說過海貓是X作?我們互相的言詞在對方文中都有存底的 別這樣
: 完全沒用標點隔開的文字你也能自動切割 我現在在苦笑你知道嗎
: 海貓就是X作 沒錯這是我的主張 但我從沒說海貓就是X作喜歡的都是白癡
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看原文最準了 來看看這邊的文章脈絡是怎麼回事吧
我的 #1LK3LgJZ
"你最後提到這個作品變成X作(這個詞應該大家都知道是什麼)
顯示你可能已經把作品的優劣完全只用推理詭計的品質來評斷了
看到的東西如果只用單眼看 實在很難看出什麼端倪出來
我這篇最後會說一個最近我朋友看這個作品的心得感想
(他是推理作品的素人 平常接觸不深)
我想讓你知道的是 你覺得推理詭計設計面不夠好是可以討論
要說海貓是神作我也覺得不至於
但你要說它是X作 我認為你是把看這作品有感到共鳴的人當白X在看"
請看我最後兩句的主張 1.你提到這個作品變成X作
2.由於1. 這樣有負面地噴到其他人之感
其實也是將心比心啦 比如說你到某遊戲板說該遊戲是X作
裡面的人會不會感到被侮辱而想噴回去呢? 看一下現實網路狀況 這種事很常見
我常逛百度貼吧 那邊有時會有不知何意圖的人到某板引戰 常看到的起手式就是
"這遊戲真是X作"
如果你喜歡這遊戲 會不會感到被侮辱?還是仍認為這樣是玻璃心表現呢?
真的 "X作"這種詞比你說什麼"詭計爛"之類的還要難聽多了
你心裡這樣覺得沒關係 在專板要維持討論氣氛的話最好不要拿出來講比較好
即使你毫無引戰或噴之意圖
因為這關係 我都覺得我之前回覆的時候語氣都整個變重了
你有那種對海貓恨鐵不成鋼的感覺我理解 一時之間沒考慮到也正常
我願意相信你本意沒有2.的意思 而且一開始我就主張你沒有把2.寫在文章裡
我本來的回覆(即下方引述第二行開始)也有註明 我沒有主張"你說喜歡的都是白癡"
我的主張就是在專板說X作真的完全就是引戰行為
同樣的事情你去人氣作品專板試試看 即使你後面講得條條是道 看會不會被水桶
如果沒怎樣就不會有suckcomic這種板出來了
這一次願意相信你 我不再對此說什麼 但希望小弟的勸告f大可以聽進去
: 我認為X 但也有人認為好 我尊重認為好的人的意見 因為只是比重問題
: : 2.請勿偷換概念 我不是主張"你說喜歡的都是白癡"
: : 我的主張是"你說海貓是X作顯得侮辱到持正面評價的人 就好像把人當白癡看"
: 我覺得是X作就是對持正面評價人的侮辱? 這也太玻璃心了吧
同上 建議f大再冷靜下來好好想想有沒有道理
你沒有那意思 我懂
: 好那我再跟你說一次 我可以理解為什麼有人持好評 那些人也不是白痴
: 只是他們和我著重的點不一樣 這樣你還有被侮辱的感覺嗎?
: : 當然即使如此你也主張你尊重支持作品的人的意見或感受的話 我姑且相信吧
: : u大的論點就是嗆你看不懂海貓 要不然你請u大開一篇看看?
: 就是把人當白痴嘛
: : 受教了 我更正一下
: : 我要說的本格不是只有機關派
: 好 請問還有什麼派 建議一次講明
: : 嗯 A是超猛忍者 可以用隱身術的提示 請問給讀者了嗎?
: 給了 讀者知道A是忍者&會隱身術 然後還真的是這種解法 你會覺得這招很厲害嗎?
定義確認 讀者知道的方法是作者直接明示 還是用線索提示?
這件事是不是需要讀者推理出來的東西?
我說的提示不是明示喔 :) 因為那等於直接講答案
後者等同於上一篇D大文裡面所說的第一種模式
這方面我跟D大意見相同 我會覺得是個OK的詭計 厲害可能還沒到
還有 線索給的方式跟鋪陳會對最後詭計的評價加減分
因為有可能會出現線索不足以推理的情形發生 但如果事後發現有我未發現的伏筆 那我OK
不過啊 還是要提醒一下f大 忍者與隱身術的例子其實有心理誘導
如果是考慮到這點而提出來的話 那我只能說太邪惡了XD
身為我們這個世界的住民 在看這個小說之前是直感沒有這種東西存在的
而小說採取的是不明說忍者與隱身術的存在 需要讀者推理的話
那我認為部分讀者在謎底揭曉的時候接受度會下降
所以啊 D大文章的第二種模式 即一開始就跟你說A是忍者會隱身術
然後設計A其實沒這麼做或是看起來沒這麼做其實做了
這種模式觀眾對未知世界的代入感會比一開始不明示還要高 謎底接受度可能也會上升
當然 第一種模式也不是不行 但故事寫法影響會非常巨大 不可不慎
然後我想說的心理誘導的點是 第一種模式就如前述 謎底接受度比第二種低
然後你又拿這個來跟海貓式解答比 這樣是不公平的
因為它們決定性的不同在於海貓的手法是我們這個世界可能做到的(好不好是另一回事)
對我們這個世界的讀者來說 兩者的謎底接受度之"起跑點"一開始就不一樣啦
所以這個比喻真的不好
: : 回應同上句就好 這樣你應該清楚你的類比問題出在哪裡
: : 另外這會對應到以下關於上篇提到的某名作的事情 等到那時我們再回過頭討論這個問題
: : 嗯 個人主觀 不評論
: : 嗯 看出來了"你覺得"不夠高明
: : 但這邊沒寫理由 沒關係 我們往下找找看
: : 先說明一下 這兩句尚未構成我所主張的"海貓詭計沒差到誇張的地步"
: : 海貓的敘述性詭計並非詭計好或差的充分條件
: : 請別誤會
: : 然後呢?"有很多作品從頭到尾都寫實話也一樣高明"