簡短前言 無關內文
我其實是對版主出了那個公告有意見才決定來回個文的
辦活動沒所謂 大家熱鬧點開祭典
但這公告感覺不行啊
因為我覺得"這不就是封殺了某些意見的公告嗎? "
因為沒有人挑戰就不准說這些意見 好像不對吧 偏激講過頭的水桶就好
現在是沒人決鬥 時間過後稍微發表就水桶嗎?
so...那我雖然覺得力有未逮 那勉強來當個挑戰者好了
※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言：
: 雖然版主沒有要求，
: 不過先放上玩家證明，
: 以資證明並非雲玩家。
: https://imgur.com/OpXCMhe
: 在決鬥開始之前，
: 先向各位簡單解釋一下為什麼米皮會冒著被水桶的風險參加。
: 事情的起因是
: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1615657634.A.243.html
: 米皮(kalen123)在下面推文支持了一下，
: 然後就被人持反對意見炮轟了。
: 本來不太想理會，
: 不過後來在C-CHAT版看到同一位又以此主題發文，
: 看來這位版友的意見真的滿大的。
: 既然FGO版最近因為草實在長太高了，
: 在試推行"決鬥"以熱鬧一點，
: 那麼......就如各位所願，
: 來場喜聞樂見的血流成河吧!
: https://imgur.com/FaxGy7Y
: 背景音樂: 熱き決闘者たち
: https://youtu.be/AazSbr9M7ZU
: 由米皮先攻，
: 發動"FATE/GO提供雙主角設計有男女通吃的企圖"於攻擊狀態，
: <FATE/GO在設計之初就有納入女性客群的計畫，並非男性玩家專屬
首先從命題開始
"專屬"與 "兼顧" 其實立論上是有偏差的
標題是兼顧 這裡寫專屬 坦白說難以針對性回題
偏重於男性玩家 但姑且還是有照顧女性玩家 可以算是兼顧?
只重視男性玩家 女性玩家不屑一顧 才算是專屬?
詞彙精準與否造成的偏差 會使主題有致命性的不同
但我個人認為 開篇討論的專屬這個詞 從開篇說明的意圖來看
應該不會是真正意義上的"專屬" 所以還是從兼顧來探討吧
(謎:你不是因為講專屬就沒辦法回擊嗎? 我:廢話 因為那不是擺明了
孫仲謀合肥打張遼 穩(敗)了的事嗎? 連講都不可能啊
專屬不就是打死了幾乎0%女性沒得商量的意思? 那種只有脫衣野球拳game才會有吧
等等你讓我說了什麼 (′・ω・ˊ)!?)
: 如各位所知的，
: FATE/GO的原型是FATE/STAY NIGHT，
: 也就是電子日本成人小說（謎之聲：HENTAI GAME)。
: 雖然在轉為FATE/GO之後，
: R18的部份被拿掉，
: 原本僅僅數人參戰的聖杯戰爭也轉型為拯救世界的大冒險，
: 但其本質仍是電子小說，
: 只是加入了素材、抽卡等機制包裝以方便騙錢，
: 而這點也是FATE/GO與其他遊戲最大的差異，
: 即使我們再怎麼數落這個遊戲的遊戲性，
: 只要它仍是奈須きのこ筆下的世界，
: 哪怕他/她是倉管或不在目前的藍卡隊/綠卡隊體系中，
: 我們還是會乖乖的課金。
: 既然是小說，
: 就會有浸入感的因素。
: 換句話說讀者/玩家是否更容易的接受這個主角;
: 這點也是男性向小說和女性向小說最大的差異，
: 是以誰的視角，
: 與周圍的互動，
: 這些都會影響讀者/玩家的浸入感。
: 那麼作為小說，
: 在賦予他遊戲元素性質之時，
: 官方是怎麼看待的呢?
: 在奈須きのこ的竹帚日記 (201611月9日)中曾經提過
:

推血流成河

推

有出2.0的人權男角狗哥算嗎？至於妖術師就別鬧了（ry一堆高自充都是女角就……本來高星才容易拿高自充啊這個遊戲高星就是女性比較多，更不用說每年泳裝那些我覺得比較欠幹的是很多角色自充或增傷給的都很大方男角難得出幾個50NP教授綁星悲傷會封寶具而且還不是AOE比較正常的村正和道滿也都是最近才出來的角色了

低星比較好周回感覺較多XD 比如伊阿宋陳宮大英雄豆爸多維A夢

我以為大部分御主會覺得黑鬍子是宅宅的心之友(？)還是希望官方在各個方面都可以更平衡一點……(′・ω・)

房間我已經準備好了。

臉碎掉了，重貼一次(？(′・ω・)周回AOE的男性角，不知道特斯拉算不算？

我不知道會不會是很多人心之友啦 至少我討厭這個角色阿幹 我忘惹還有他!?

舊劍:

舊劍沒50 下去

舊劍本來就不太算周回角ㄅ（雖然劍/槍阿爾托莉雅包含小莫可以回沖，舊劍不行我一直覺得ㄏㄏ

是周回角啦 不是周回強角就是

最讓人生氣/詬病的就，Fgo並不是做不到男女兼顧，就是一直不願意；到最後原本有期待的御主慢慢被冷走，陷入一個好像男性御主偏多的循環

FGO本來就是男性向所以男性御主偏多很正常啊，特別的是在這樣的情況下還有3成的女性玩家，這才是FGO厲害的地方而在CBA綠卡時代的兩大周回角，伯爵和狂蘭也都是男角，不一定要有自充才能周回

是說還蠻常用噁男弗格斯打夏洛特布姐老公出場率也有點慘

喔 可以問一下所謂的「3成女御主」資料來源是哪裡嗎？還有雙術師匠系統下綁滿破寶石翁，加上伯爵狂蘭都有黃金率可以cover

官方週年調查的結果啊

三成那個，之前日版生放好像有調查統計，沒說死的是男性向/女性向的部分吧

長期被冷落，退坑也是剛好ㄅ(′・ω・)

$$決定一切

不過說「本來就是男性向」還跑去參加AGF騙錢要如何解釋當然是不會寫死，兩邊的錢都賺最好

女御主的課金量/意願也未必會比較低吧……

確實未必比較低 但也未必比男性高 現況就是男多於女你要說營運對女性的關心就是不夠多 這也是事實 大家都看的出來

三成女性玩家是日本那邊先前統計資料沒錯，台灣這邊好像沒有相關統計

參加AGF的好像是aniplex，FGO應該只是順便但也不用每次有人提到不被重視的時候，都要人不爽不要玩吧，這樣不是惡性循環嗎？

如果女性的錢好賺 我想營運應該不會放過 但是很可惜目前營運的方針就是稍偏男性 老實說我也很希望多出男角

周回高自充AOE還有豆爸跟阿維老師，不過不是石抽

不然每個月都要課個兩單~五單去抽女角 我也很痛苦XD至於不爽不要玩 我是沒說過啦 如果每次都有 應該可以檢舉吧?我問卷都有寫請多出一些男角(雖然理由是希望放過我荷包w)

營運當然不會放過女性玩家的錢啊，日本實體活動女性參加的可是比男性玩家踴躍，不說別的光看幾位女角聲優就知道，她們狂熱起來是很可怕的，大人的選擇不是開玩笑的

營運看起來在照顧女玩家上有在慢慢進步啊

豆爸的本體不是插件嗎(X那種「想賺女性御主的錢」的意圖就很討厭啊，不是說不能賺，但你營運整體上的不用心對比之下就很討厭

本來男性玩家就是比較多，營運當然出男性向的比較多，就算要給女性玩家福利當然是慢慢改試水溫啊人家當然是要賺錢不然開公司你當他們做慈善事業ㄇ

三成很不錯了，課金比應該差更多，照顧客群有差也很正常

多課一點 課到營運要注重你的意見XD(誤

乾脆我是營運出高人氣女角騙課是想要賺男玩家的錢算了

女御主的課金量未必低大家都知道，可是遊玩人數（客群）就擺在那裡，能怎麼辦？

看來是沒辦法溝通了(′・ω・)，我放棄

我看你沒有想要溝通啊只是要別人都附和你說營運壞壞

你們看法就不同惹要怎麼溝通 就是半杯水樂觀悲觀派

你漏了「這杯水想性侵我」派

我覺得喇有些東西雞生蛋蛋生雞

男性自充大於50的光砲還有阿維啊

因為想賺男性的錢 所以照顧男性客群這是營運決定的方向

不過比利是單體(′・ω・)a

喔我看到你推文有寫惹(′・ω・)σ

不過想賺女性的錢 多照顧的話 客群經營會不會擴大那是雞生蛋蛋生雞的狀況惹

然後小王子也是男性50np光砲

尼莫自充30 根性回50

然後我說的是高星角的情況喇 我知道低星有兩個caster

女性玩家一起來玩FGO，我是覺得很開心啦，但是明知道人家就男性向的，硬要說成有兼顧雙方，來抱怨女性玩家福利過低...不會覺得太為難營運嗎？

沒關係 你還可以加一個阿福(′・ω・)σ一個自充50 一個緩充60

阿福...到底算不算男的呢(頭痛

他本來就沒性轉，只是偏玩梗吧= =

回歸電子書主業，2-6快出啦，還有那個第六獸劇情

我以為當某客群提出意見，對象應該是營運，可是總會有另一客群出來潑冷水，如果意見內容沒影響另一客群，為什麼不能提(′・ω・`)

照顧女玩家的部分有慢慢進步...嗎上幾次明顯進步也就男角泳裝靈衣和白情活動有劇情，也都不算近期的事了

我覺得偽娘或明白也算是一種男的，看第一年白情多美好要臉有臉，要正太有正太，要女裝有女裝如果每年白情都能實裝2-3隻男角，就算是產廢也好啊……

我是看不出來這方面哪裡有慢慢進步喇

蘑菇之前寫完第一部的時候是不是也說他想休息一下？這1、2年主線出的速度也算慢

vezart，要看是什麼意見吧，拿泳裝來說的話，如果是保持一樣女性2池、男性1池的話可能沒什麼問題，但若是改成女性1池、男性1池，那一定會有人不高興的。

是啊 每次要出男角都會有一些人在抱怨所以我建議把人權角都做成男的(′・ω・)σ

我個人希望改善的點就是白情新角跟泳裝男角那池不要只是出舊角給靈衣，這樣而已(′・ω・`) 而且有人提到要拔掉女性泳裝其中一池嗎，哪裡@@？

扣掉金閃狗哥衛宮那些有SN基礎的系列，還沒紫色美少女帶著飛前的伯爵和以藏也是有人氣的啊可能有人怕的就是fgo產能就這樣，要是分神出男的會壓縮到他們會喜歡的角色這樣

好ㄅ 那阿福加進去

vezart，因為FGO角色產能就是那樣，如果真的實裝泳裝男角，我覺得泳裝女角基本上會被砍一池。

我的立場基本上同s94 多出點男的省我荷包

不然白情丟個男性新角到底有什麼問題

@ghghfftjack (握手 我問卷真的超幫女玩家說話XD

像這次的白情劇情，假設把四郎懶叫拔了若是有人權的女孩子，說不定就能直接出一隻術四郎了呢啊不過我不能說營運壞話所以靈衣就很好了謝謝FGO（棒讀

在已經是可能性的前提下又出產能這種無法判斷的議題，怎麼討論下去(′・ω・`)

我也沒看過有人說要拔掉2池的女角泳裝，頂多大家希望唯一一池的男角可以用心一點吧……

營運對白情的用心程度都嚴重到我在跟朋友討論為什麼都不男性的新角了XD 唉跟有玩FGO的朋友在討論

Caster天草什麼時候落地ㄋw

對不起 漏字 "都不出男性的新角"

正太/怪盜ver/生前受島原那些鋼鐵草粉簇擁的黑髮總大將不要說男的模組難有變化，出個術四郎明明就可行（做夢

vezart，FGO角色產能不是什麼不能理解的問題吧，訪談多少都會有提到。

推 高星從者幾乎都女的 不夠就性轉來湊，哪裡兼顧

不然我真的不能理解白情出個男性新角到底有什麼問題

自己去從者表把男女分出來，男的大部分在低星區

你覺得會影響就影響吧，但拔掉女泳裝一池不是我的本意，其實就算只出一隻泳裝男角我都覺得是舉天同慶的大進步了，難不成只是1.2隻新男角都會影響產能吧，那乾脆說大家希望活動玩法變化也在壓縮出新角的產能好了(′・ω・`)

做新角的部分完全就看營運怎麼安排而已，一個2.55都能硬出兩隻新五星了我完全認為白情沒新角單純是方針問題而已

比較推著片

從去年底的排程來看，11月底~12月可是接續出了6隻五星啊(笑*5隻，ㄅ歉

原神那種五星男7個女8個的，我還比較認同有在兼顧，FGO算了吧

討論官方的營運策略沒啥問題，但這些討論跟這次決鬥的問題比較無關，這次決鬥的問題在於命題跟目標範圍，真要抱怨營運隨時都可以開文幹譙，何必在決鬥暗渡陳倉呢，內文講的跟實際想說的有落差，很難在決鬥的框架下討論或吵架。

原神是平衡到被戲稱乙女game那個才是真的叫兼顧

會不會是排程問題，之前不是說一隻全新角差不多要半年泳裝那批是固定的，導致上半年、尤其是1到4月都草比人高三月白情當然一直被放生

但是泳裝也沒一半男角真的要兼顧平衡就是泳裝男女各半 不是出靈衣打發

最基本拆主線一個新角的額度來白情吧

其實有阿 那個木馬...不過今年沒有就是惹

到現在還是只有最早的舊劍和2-5剩菜的伍佰是新角

奧德修斯比較像排程來不及就延後檔期到白情，順便配一個活動

不知道耶 五百我覺得可能是真的故意放白情 因為劇情還蠻認真的寫

而且他泳裝是肯畫哦，你看泳裝活動一堆泳裝男角 但是就是不出卡池，就給你三個靈衣，什麼時候輪到泳裝圓桌？我看女性玩家喊很久了

要是有男角出個夏日ver.，大家也都當營運有心意了……

木馬真的覺得是主線放不下硬放的，你看情人節都是出新角，反觀白色情人節

血流成河

|ω・)https://i.imgur.com/fV7qHT9.png

原神不但一直出限定5星男角，還個個人氣爆表，美少年仙人27國登頂。FGO？戰出男角掉營收？沒香到能讓玩家重課、不然就男玩家統統萌豚二選一不用謝我。

還是翻一下各角色營收多少 看到底男女角卡池誰營收高 不過也沒用 畢竟有人覺得男角營收不夠是因為不夠香

泳裝活動不影響抽老婆的最佳方法就是送的那隻做成男角都講多少年了？還不做就是分明不想做啊，誰叫型月裡一堆萌豚？

對啊，活動抽角全部女生，送角全部男生不就解決了(X

女角高啦 不然幹嘛有事沒事就搞性轉

官方也有個說法是歷史上女性英雄不好找，所以會需要性轉來補雖然都五星肯定是為了收入就是XD

真的 為何女的不性轉成男從者這有性別歧視疑慮

女性轉男性英靈是想吃女拳嗎……

都有遊戲貂蟬是禿頭大叔了

貂蟬屈就於男人的力量被當作物品，性轉不是什麼大問題找個英雄人物轉轉看，很大機率燒

貂蟬性轉的遊戲把全部男女對調不能拿來比吧

難得FGO男女有共識都討厭女“拳”，更沒理由阻止啦我是單純覺得女轉男很有趣也想看看就是～

我也想看（血流成河）女英雌轉男，居禮夫人轉男英靈，英女王維多利亞，瑪麗·斯圖亞特維多利亞女王轉男，暗喻終究還是要靠男性才能成事。這把火一定可以燒得很旺

武藏那套搬來用也行啊，或是亞瑟那樣

沒有FGO男女都有共識討厭女拳喔，我是女性主義者。女性人物在歷史上已經不被重視了，好不容易留名，為何還需要被性轉？

等等，別把女拳=女性主義者吧XD 我說的是很偏激的狀況哦