Re: [問題] 置底的迷思文跟新觀念好像有衝突??

作者: firstkiki (洛晴)   2015-01-30 02:24:42
※ 引述《qize1428 (倫)》之銘言:
: 小弟我原本身材還算不錯
: 173cm/58kg
: 體脂肪17%
: 結果因為某種因素暴飲暴食又缺少運動
: 體重直線上升到70kg
: 最近在做有氧跟無氧的規劃
: 發現置底迷思文跟新觀念好像有點衝突@@"
: 置底迷思文中的
: 26.運動心跳不到130對減脂無效 無氧運動對減重沒幫助
: 有推薦以下兩篇
: https://www.ptt.cc/bbs/BeautyBody/M.1244979005.A.3BE.html
: 這篇的第十一行說:無氧運動,對於減脂較無幫助。
: 而另一篇http://ppt.cc/G8EP講到:
: 我們一般若只是想消耗能量、消除深層脂肪的話,
: 追求高強度的運動是比較不適合的,因為它只消耗較多的碳水化合物
: 、運動不易持續而且容易疲勞。反之,
: 若是以適當的強度而持續長時間的參與的話,
: 反而能消耗較多的能量與更多的脂肪呢!
首先,26.的"運動心跳不到130對減脂無效"和"無氧運動對減重沒幫助"
標題的這兩點是要釋疑一般人的"迷思",而不是"定論"
https://www.ptt.cc/bbs/BeautyBody/M.1244979005.A.3BE.html
關於這篇會說:無氧運動,對於減脂較無幫助。
是指在"運動當下"的情況
運動中 脂肪供能比例 會 隨運動強度 增加而減少
醣類的消耗量 會 隨運動強度 提高而提高
無氧時,燃燒脂肪供能的效率慢,身體會轉由以醣類為主
故強度越高的運動,來自脂肪供能的比例<醣類
中低強度的運動,來自脂肪供能的比例>醣類
而另一篇http://ppt.cc/G8EP也是同樣的道理
總結來說,有氧無氧其實都能幫助減脂
只是供能來源(醣類或脂肪)消耗所佔比例上的差別而已
: 但是據我所知
: 不管是板上的水肥哥
: 還是常常分享心得的網路名人一休大哥
: 都認為無氧運動的減脂效率是遠大於有氧運動的
^^^^^^^^
是無氧運動還是重量/肌力訓練?
有氧運動強度就低嗎?
其實二分法去劃分無氧有氧,會讓你產生誤會
不妨以運動強度去了解
https://www.ptt.cc/bbs/BeautyBody/M.1244979005.A.3BE.html
這篇裡面附的心跳數與運動強度關係
「每個人的最高心跳數不同,
因為最高心跳數會隨著體重、個人身體條件、年齡等
* 以年齡來估算最高心跳數方法:220-年齡=該年齡的最高心跳數
* 中等度運動強度=最高心跳數x60﹪-70﹪
* 高等度運動強度=最高心跳數x70﹪-80﹪
更精確的計算要加上安靜時的心跳數
目標心跳數=(220-年齡-安靜時心跳數)X(65%~85%)+安靜時心跳數
65%~75%主要用於減脂;
75%~85%主要用於提高心肺功能
如果你的運動強度是要落於60~75%最高心跳數區間的話,
而你的年紀在20~30歲左右,心跳數大概就是130/min上下。
所以一般版友常提到130心跳就是這個原因。」
以上來看,對於一般人而言,最大心跳數落在60~75%,已經是中偏高強度運動了
水肥哥我不知道,我只記得他那篇講的是中低強度有氧,但他並沒有否定有氧運動喔
一休的我剛剛google一下,他說的是長時間低強度的有氧運動
而他是推崇進行重訓/肌力訓練這種高強度運動
: 甚至說長期的中低強度有氧運動反而會降低基代並進入減重撞牆期
: 也有研究佐證
: 可能我看的文章不夠多
: 想請問為什麼會有這樣的差異
: 另一點我想請問的是
: 迷思26的回答說
: 先做無氧再做有氧,可以先消耗部分肝醣,之後有氧減脂會比較有效率
這邊說的是消耗部分肝醣
: 而一休大哥說:
: 有氧運動因為強度較低,所以能夠持續比較久,一般建議最長在45分鐘~1小時為宜,因為
: 脂肪轉換成ATP的效果較慢,時間越長後,脂肪來不及轉換能量給身體使用時,這時身體
: 就會利用轉換較快速的蛋白質,也就是肌肉組織來提供能量,反而會消耗掉寶貴的肌肉
我覺得他這段話有個盲點,就是所謂的時間越長是多長
時間長到讓醣類耗盡,脂肪轉換跟不上供能,得由蛋白質代替
: 又說:
: Q1:請問做的肌力訓練,再加TABATA間歇運動完後,是否可以再做中低強度的有氧運動?
重點:肌力訓練+TABATA後
: 答:肌力訓練跟TABATA都是高強度的運動,運動完會大量消耗你的肝醣,運動完如果沒
: 有補充又跑去有氧,反而會容易燃燒肌肉,降低減脂的效果。建議你如果做肌力訓練,那
: 天就單純做肌力跟TABATA就好,然後有氧那天就有氧就好,如果想要減脂,一個禮拜2~3
: 次有氧就可以了,其他時間都建議你做肌力訓練效果最好喔!
一休會這麼回答是因為Q1.肌力訓練+TABATA後
這兩種高強度的運動都會大量消耗醣類,如果再進行有氧
可能由於醣類不足+脂肪轉換效率慢,導致身體分解蛋白質提供能量
所以他才會說容易燃燒肌肉
: 兩者衝突還蠻大的,一休大哥反而建議不要無氧後有氧
兩者的前提不一樣
: 那如果我選擇先做無養再做有氧
: 是不是要把有氧運動的時間再降低到30min~45min
: 或是更低到20min~30min(因為已經先把肝醣消耗了
: 以免消耗肌肉???或是補充營養就沒問題了?
給你個資料,你可以試算
肌肝醣:肌糖原,儲存於人體肌肉中。
僅能提供肌肉能量,無法提高血糖濃度。
一般來說,每1公斤肌肉約含有15公克的肌糖原。
肝醣:肝糖原,儲存於人體肝臟中。
可分解為葡萄糖,專司調節血糖濃度,供給全身能量。
一般來說,人體內約有200~500公克的肝醣,相當於800~2,000大卡的熱量,
若不進食,大約18個小時後會耗盡。
: 最後一個問題
: 新觀念這樣說
: 長期的低強度有氧會造成基礎代謝降低
: 那這樣我是不是要試圖阻止我爸媽每天的快走45分鐘?
我們身體在休息狀態幾乎是以氧的路徑來提供能量
但仍然是有些微比例的能量是由無氧的路徑提供
所以有氧運動強度的選擇對每個人都不同,是有特殊性的
也就是說,這個強度對某甲算是有氧運動,可對某乙卻可能是無氧運動
完全依照個體的體能狀況與健康情形而定
假設進行很快跑速的慢跑,運動老手某甲與初心者某乙一樣的心跳率=每分鐘150次
對於某甲這個具運動史常跑步的人而言 => 他可能仍然是以有氧代謝為主
可對未經過循序漸進運動訓練的初心者某乙而言 => 可能已經進入以無氧代謝為主
你爸媽的快走在你看來是低強度有氧
但對你爸媽來說,說不定介於低偏中
假設你爸媽50歲,心跳數 (220-50)*0.5=85
對於老人家來說,走得快些應該不難接近50%最大心跳數這區間
作者: qize1428 (倫)   2015-01-30 09:41:00
抱歉,因為我沒按照格式,讓大家寶貴的推文一起被刪了感謝回應,那我是不是能做完TABATA再接著有氧運動呢?要怎麼知道自己的有氧運動不會過度然後消耗肌肉@@?
作者: h2243398 (H大)   2015-01-30 10:02:00
你只要重新編輯再發文即可 我個人認為只要攝取熱量超過基代 是不用太擔心肌肉被有氧消耗 因為你也不是選手等級老話一句 肌肉沒那麼好長 但也沒那麼容易消失
作者: qize1428 (倫)   2015-01-30 10:05:00
了解!謝謝板主!這篇把我文章內容也備份下來我就不重發了http://leeyihugh.pixnet.net/blog/post/192771082這篇有寫說有氧一小時減掉的脂肪反而比半小時少
作者: d8613518 (張森)   2015-01-30 10:44:00
原原po沒發現重點在結論嗎?「飲食才是關鍵」運動很好,但真正影響體重的還是飲食
作者: b9010140 (NWharry)   2015-01-30 13:33:00
板上刪成這樣...錯過什麼了嗎= ="
作者: whiskyya (whisky)   2015-01-30 13:53:00
版主想呼叫口卡獸 幫大家吃脂肪吧XD
作者: albertfeng (阿宗)   2015-01-30 14:57:00
減脂還是要靠運動啊,有肌肉減重太簡單了少吃體重就直直掉了
作者: andy31313 (三年十三班13號)   2015-01-31 12:08:00
刪掉的都是一些違反版規的文章啊 這樣乾淨多惹真希望下面那兩篇也刪一刪

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