Re: [討論] 斷食,肌肉,蛋白質

作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-01-30 16:25:11
我不知道有些人怎麼解讀的
怎麼有辦法三不五時就能在腦中浮現出別人正在汙名化某個群體的結論
met大只是舉出來最近一堆人都提出這一點
他有說要你別吃蛋白質逆?
而且提出來強調,為什麼就=產最多胰島素?
強調歸強調,跟強度無關吧?
這其中的邏輯我怎麼樣也參透不了
來回答一下
相信大家這幾天都有看到shanemate大發的那12篇解密旅程
他其中第八篇就有提到了這個問題
http://shanemate.blogspot.tw/2017/01/8.html
(如果你用瀏覽器打開,用ctrl+f,貼上關鍵字就可以跳到該段落)
引用內文
" 蛋白質雖然零GI,但是其FII值變化幅度很大,從白麵包的30%到70%都有。"
看完這句話之後我建議把整篇文章都看完,知其前後文
再來補充第二篇
這是Leo大貼的補充
https://hackmd.io/s/r1ewSdsIg
大家可以跳到"胰島素與酮體"這一段
作者提到"胰島素指數分別是:葡萄糖 = 100%,蛋白質 = 56%,脂肪 = 10%。"
我相信就算沒有辦法去閱讀原文資源
這些資源網路上,甚至板上都有
沒必要一個問題、一個問題都提出來問某人,再來等著對方回答你
met大指出"蛋白質會升胰島素"但下一句是什麼?
"蛋白質吃足夠,碳水別太多,要吃菜"
基本上,我真的無法理解為什麼這樣還能解讀成要你別吃蛋白質了
他不是都寫白了給你"蛋白質吃足夠"
單獨強調蛋白質,跟他是不是產胰島素最多有關聯?
我是看不出來任何在中文裡面有關連的部分
至少我的中文邏輯可沒告訴我,強調一件事物=他最強
我舉例
今天很冷,有夠冷,冷到爆
但不代表今天是最冷的一天吧?
但確實是很冷沒錯吧?
這其中又沒有相衝突
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2017-01-30 17:11:00
這裡很多人都想用最簡單的方法瘦啦XD 就算真的會燒肌肉 who cares ????生酮跟斷食能治百病 你居然連這都不知道我噓是噓現在風氣 不要誤會了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 17:19:00
很有趣的是,假如以我愛用的比例,一份肉一份菜的吃,剛好是很多人追求的55-60%脂肪,約30%蛋白質,不需計算其他,偏偏這樣簡單的事情,說的很專業的都看不穿 XD
作者: foxbite (SyNC)   2017-01-30 20:30:00
沒辦法你們有豬隊友奢口李幫QQ,某些時候豬隊友只看一半,然後到處亂講話,搞到大家很倒彈。我只能說你們很多豬隊友,根本就是懶惰鬼,平時缺乏定力,連最簡單熱量赤字那種都實行不了,只想找easy way減重,而且偏偏斷食照字面上就是easy way的一種,然後東西看一半就亂斷,短期有效(但不一定是因為理論本身有效)就到處話虎爛,講出來的東西跟理論天差地遠,只能幫你們「科學純正斷食派」默哀惹
作者: curta (curt)   2017-01-31 06:18:00
我覺得有些看不起斷食法的純粹只是眼紅 他們重訓運動搞的這麼辛苦才減脂 你現在跟我說斷食效果更好?我本身開始實行斷食法已經18天胸部腹部脂肪很明顯小很多(穿衣服就知道騙不了人)整體體重下降2.3kg 本來買衣服都要買到L號才能遮住腹部 昨天去買甚至S號穿上去都看不太出來腹部凸出了我還是要說 斷食法有用 但不代表吃東西可以毫無顧忌 甜食油炸類食物 汽水 手搖飲料能避免就避免 如果戒不了口 什麼方式都救不了你但是也不用完全不碰 我自己一星期會設定一天做24H斷食。那天基本上就會吃一些垃圾食物解解讒 或者吃大餐 不會有什麼影響
作者: im9527tw   2017-01-31 09:44:00
不太懂樓上的意思,設定一天做斷食,然後那天吃垃圾食物或大餐? 斷食不是都不吃東西?!
作者: lexicon (無)   2017-01-31 09:48:00
意思是設定一天放縱日吧?不斷食也不避開垃圾食物
作者: d8613518 (張森)   2017-01-31 09:58:00
18天就掉2.3公斤?假設全是脂肪,那一天熱量赤字將近1000大卡,你是運動量驚人?還是吃仙女餐?又或者就只是脫
作者: circlelee (三項)   2017-01-31 09:59:00
curta有理!!
作者: d8613518 (張森)   2017-01-31 09:59:00
水?
作者: yfhao (刀開不完)   2017-01-31 11:40:00
覺得16:8斷食,把該吃的食物都吃,好像也沒什麼不好
作者: curta (curt)   2017-01-31 12:25:00
例如今天晚餐我吃完 直到隔天晚餐才吃東西 這樣就是一天然後晚上就會多吃一些垃圾食物這樣你不用假設我掉的體重都是脂肪啊我每天都有吃足夠的熱量喔 純粹脫水沒辦法撐這麼久吧吃垃圾食物是隔天晚餐時段吃至於運動 我每兩天做一次伏地挺身約50個 晚餐前半小時騎x bike(強度7~8 心跳維持140以上)
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2017-01-31 12:38:00
三餐是個12小時進食習慣,如果有運動回來吃或吃宵夜習慣可能高達15-16小時進食,會胖就是爆熱量如此簡單,那麼縮短進食時間也會是個方法,尤其6小時要吃過TDEE也難,吃沒這麼多的就考慮8小時,斷食在這點上絕對是加倍減肥效果的
作者: curta (curt)   2017-01-31 12:39:00
很多人無法接受一天只吃兩餐的作法啊 尤其是不吃早餐 都跟你說 臺灣醫生都說早餐不能不吃很重要我是覺得 每個人有自己適合的方式 如果你認為重訓才能減脂那就去做 沒必要去抨擊別人的方式 說這種方式沒用會死掉肌肉 看這邊推廣斷食法的網友也沒說重訓沒用啊(除了某人)不管用什麼方式 不要搞到身體越來越差就好了
作者: d8613518 (張森)   2017-01-31 13:36:00
某C狂推斷食不就是說不會掉肌肉?(笑)你是用個人實例打他臉?
作者: curta (curt)   2017-01-31 13:55:00
掉不掉肌肉看你吃什麼 怎麼吃 跟斷食無關
作者: d8613518 (張森)   2017-01-31 14:05:00
本來就是如此,所以搞斷食前先學會計算熱量營養就很重要。看看某C是怎麼說的?「斷就對了」,這話能聽?
作者: curta (curt)   2017-01-31 14:32:00
我是這樣啦 如果某天晚上有聚餐 我就當天安排斷食一天 前一天晚餐吃完直到隔天晚上聚餐這樣吃 我吃到吐熱量都不會超過 還可以開心吃東西
作者: gonna (勾那)   2017-01-31 18:21:00
我一開始也就說過,很多人連三項營養、熱量都沒在算,光是整天拿磅秤算多重,都有人嫌極端,然後跑去生酮、斷食一整天....?好歹也先吃低碳有點概念在去吃生酮。而不是一開始就打boss
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-01-31 18:30:00
有陣子會秤出100的飯量跟蔬菜肉量一碗一碗才吃哈哈哈哈
作者: d8613518 (張森)   2017-01-31 18:45:00
沒有算熱量營養,也沒有刻意吃下以前的食物量的斷食其實大多都是搞成仙女餐
作者: gonna (勾那)   2017-01-31 18:50:00
吃大餐有很多辦法可以稍微降低一點罪惡感或傷害,但斷食不一定是唯一解。別說成因為斷食所以可以去吃大餐(垃圾食物),斷食的用意不是讓你去做這件事
作者: curta (curt)   2017-01-31 19:57:00
有時候明明不是那個意思就會被誤解 實在很麻煩 ╮(▔▽▔)╭gonna大概沒把我的推文看完
作者: gonna (勾那)   2017-01-31 20:51:00
我看過了啊... cheat meal、靈活式飲食就能達成你要的。不是只有斷食才能安心吃大餐,再來就算是斷食,你吃下的那個大餐依然是大餐(炸的、高油脂高碳水),並不會因為斷食他就變成好的事情。斷食的用意不是拿來合理化吃大餐,要吃大餐就吃,說因為斷食所以可以吃大餐不會肥....?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-31 22:03:00
curta 的比較近似 5:2 的一種方式
作者: curta (curt)   2017-01-31 22:05:00
為什麼大餐一定就是高油脂高碳水?再來 吃的東西熱量沒超過不就好了我一天沒吃東西 今天需要吃兩千卡才夠 我只要不吃超過不就好了
作者: d8613518 (張森)   2017-01-31 22:09:00
欸,你的意思是平均每天1000大卡就好了?我是否會錯意?
作者: curta (curt)   2017-01-31 22:11:00
幹嘛鑽牛角尖成這樣?飲食本來就是可以靈活一點 斷食法不就是把飲食的時間集中嗎?
作者: d8613518 (張森)   2017-01-31 22:12:00
斷食是吧飲食時間集中,但可沒要求把熱量砍半
作者: curta (curt)   2017-01-31 22:13:00
我說的是每天的熱量 分兩餐就是一餐一千 吃一餐就是兩千 那你聚餐去吃東西本來就比較不好控制在一千內 那就那天集中吃一餐比較不容易爆量不是嗎?這樣很難懂?
作者: d8613518 (張森)   2017-01-31 22:18:00
所以我才說是不是會錯意~
作者: gonna (勾那)   2017-01-31 22:46:00
你集中飲食時間沒錯,但概念是靈活式飲食啊.....你把一天多數的熱量用在一餐,這跟靈活式飲食比較有相關吧
作者: circlelee (三項)   2017-01-31 22:59:00
一天吃一餐還一定要吃到基代或tdee 怪怪der那你消耗的脂肪所產生的能量,要不要算進去??為什麼毫不相信自己的胃或飽足感受吃到一個自然飽足的狀態就可以啦人自己為聰明, 科學去算一個理論上的數字卻不相信演化上適者生存基因裡的身體聲音
作者: d8613518 (張森)   2017-01-31 23:18:00
對你來說吃東西只為了吃熱量吧......還是C大你的脂肪會提供營養?
作者: gonna (勾那)   2017-01-31 23:23:00
我對要吃大餐沒意見啊XD 我自己很常跟朋友出去吃但把熱量集中在一餐,降低其他餐的熱量 我認為跟斷食沒什麼關係就是,把話說成 我要去吃大餐前一天就斷食24HR這樣給人的觀感就是,用斷食來消化大餐這件事。斷食讓你吃了大餐一樣能瘦我不用依靠斷食 熱量赤字去吃大餐一樣也會瘦啊XDDDD斷食不斷食跟吃大餐能不能瘦 根本沒什麼相關
作者: circlelee (三項)   2017-01-31 23:36:00
d大脂肪提供能量,能量是不是營養的一種??所以意思是,一天一餐就會營養不良嗎??
作者: azure27014 (戶愚呂秀蓮)   2017-01-31 23:46:00
水肥哥的文章涉摳要不要看一下,肥胖者如果頭腦會告訴他們不要再吃了就好了,不要每次都只會抄口號每次一直說「方教授也這樣說」、「江念鵬也這樣說」一直拿高人來幫你背書前,請思考你真的懂人家所要表達的嗎,不然人家沒兩句就看出你根本都不懂不是很尷尬
作者: circlelee (三項)   2017-01-31 23:54:00
脂肪非營養,吃到tdee也不是營養,那怎麼辦???tdee也只是指熱量卡數,不跟脂肪一樣嗎
作者: gonna (勾那)   2017-01-31 23:55:00
我沒有說要熱量一定要一餐全吃完OR分兩餐吃我只是認為斷食去吃大餐最大主因會瘦還是在於赤字不是斷食
作者: circlelee (三項)   2017-01-31 23:57:00
人家方教授說是胰島素,你說是熱赤??請問你的文獻參考是什麼??斷食瘦是因為熱赤
作者: gonna (勾那)   2017-01-31 23:58:00
有聚餐前安排一天斷食24HR 還可以吃到吐 然後很開心的吃
作者: circlelee (三項)   2017-01-31 23:58:00
請cite一篇來讓小弟學習學習
作者: gonna (勾那)   2017-01-31 23:59:00
這件事不用斷食就可以達成。看到斷食被這樣講滿感慨就是好,如果他說吃超過TDEE還瘦就不是赤字那就是我講錯OK?你一天只吃一餐大餐,還要吃超過TDEE,那就不是赤字。不一定要吃超過TDEE啊,真的吃不下就算了啊沒有要吵架啦XD 我只是希望不要有人看到那段話為了(無害)吃大餐而跟著做斷食,有點本末倒置
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 00:41:00
斷食瘦是因為熱赤,你cite一篇我看看即然你認為兩者不抵觸方教授擺明罵總熱的觀念,你說熱赤可有依據?2:5, 500那種叫輕斷食
作者: gonna (勾那)   2017-02-01 00:46:00
預防措施避免熱量爆表觀念還是來自於熱量赤字跟斷食...無關
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 00:47:00
間歇性斷食是熱赤才瘦,你cite一篇我就閉嘴
作者: gonna (勾那)   2017-02-01 00:47:00
應該不要說赤字,應該說算熱量盡量赤字或不要爆太多
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 00:48:00
你一篇都不cite一下,你怎麼認定斷食是熱赤??還是你自己想出來的??
作者: Leo1127 (Leo)   2017-02-01 00:52:00
斷食的時候,你們所謂的熱量赤字,不是體脂肪提供了嗎…
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 00:53:00
他擺明罵總熱觀念,你跟我講是熱赤??他罵的那麼辛苦你跟我講不相扺觸???我該信他還是信你,這邊誰在誤人子弟??
作者: Leo1127 (Leo)   2017-02-01 00:57:00
我不懂24斷後的那餐要吃到TDEE的目的在哪
作者: gonna (勾那)   2017-02-01 01:00:00
囧,還是T大了解我要說什麼意思...我也沒說一定要吃足TDEE但如果要特別強調斷食的效果,那就必須吃足且還能降體脂
作者: Leo1127 (Leo)   2017-02-01 01:08:00
一個是根本原因,一個是直接原因,句點。
作者: jacko1 (asd)   2017-02-01 01:51:00
斷食最瘋狂的想法就是,人可以一天不吃,一周不吃只要胰島素在控制內,不會流失過多肌肉與基礎代謝可製造大量熱量缺口副作用又少的的理論(或假說),減肥聖杯如果你相信斷食,每周總熱量還吃到TDEE。就像是拿聖杯裝屎Minnesota Starvation Experiment 飢荒實驗,每日1500大卡六個月內,所有人瘦到不成人型,出現情緒問題。但整體健康並無大礙,這是最極端的實驗,無蛋白質的節食忘了為啥要講飢荒實驗了,當我沒說 XD攝入1,560千卡,每周步行35公里 https://goo.gl/geQdx5
作者: curta (curt)   2017-02-01 05:29:00
我要釐清一個概念 熱量赤字不一定會燃燒脂肪 如果你飲食習慣不好胰島素濃度維持高位 就算熱量赤字 身體無法提取儲存的脂肪 下場就是降低基代維持生命 就是為什麼節食的人到中
作者: jacko1 (asd)   2017-02-01 05:29:00
這實驗最常出現"沒吃到基代" "代謝補償" 的討論文章中
作者: jacko1 (asd)   2017-02-01 05:32:00
每日吃800大卡,一般認為體重不會持續下降,因身體會補償這實驗證明,大量熱量赤字,體重會下降到皮包骨的程度
作者: curta (curt)   2017-02-01 05:37:00
舉個例子 我一天需要兩千卡 分三餐吃 我吃了一堆容易提昇胰
作者: jacko1 (asd)   2017-02-01 05:37:00
但這個實驗不給蛋白質,食物只有馬鈴薯、蘿蔔、義大利麵
作者: jacko1 (asd)   2017-02-01 05:38:00
那如果每日800大卡,卻有充足補充蛋白質跟維生素?會膽結石,請詳見VLCD https://goo.gl/kY2RTq
作者: curta (curt)   2017-02-01 05:41:00
同樣的 我兩千卡分兩餐吃 分別是 800 1000 一樣攝取1800卡可是因為斷食 我胰島素濃度低 身體會提取脂肪燃燒不足的200卡 而不是選擇降低基代 這樣就會減脂 我認為這才是斷食法要說明的東西今天我使用斷食法 不代表我吃超過基代的熱量還能減脂 因為身體本來就只需要2000 我吃2200多出來的200還是會被身體儲存起來 因為能量守恆啊 不會因為你使用斷食法多出來的200會憑空消失 如果因為斷食我可以吃兩千五三千卡還不會胖那根本神蹟
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 06:59:00
1800分三餐吃就一定不會瘦?(笑)
作者: curta (curt)   2017-02-01 08:04:00
我有說胰島素提高產生阻抗的狀況喔 有的人就是喜歡挑語病拿在那邊攻擊人真有趣(笑)我不知道d86先生您的中文閱讀能力是不是有問題 我上面寫的內容重點在哪你根本不知道
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 08:09:00
噗,就算提高阻抗好了,身體一天要2000大卡,你只吃1800,胰島素再高,中間差的200從何而來?
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 08:13:00
curta講的我完全同意。不過還是想表達一下個人想法正常三餐吃500,跟一餐吃1500卡,吸收的量一定不一樣並不是說,吃之前,食物有多少卡,你吃下肚後就一定吸收多少卡。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-01 08:17:00
看不下去了,『正常情況』下,普通人胰島素阻抗『不一定高』,甚至長期斷食會令『肌肉生出胰島素阻抗』以保
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 08:17:00
單純能量守恒的觀念,不適用在複雜的人體生化運作上
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 08:19:00
所以單純計算食物卡數,來當作身體吸收多少卡 誤差很大
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-01 08:19:00
要調整『胰島素敏感度』,斷食絕對不是最好的方法,而是運動,重訓
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 08:20:00
在誤差大的情況下,你去計算複雜tdee之類的 誤差都很大
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-01 08:20:00
circle lee ,人體每小時能處理多少碳水,脂肪,能答?沒有任何tdee知識下你跟我扯 tdee ?
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 08:21:00
d大 天天在那邊算幾卡幾卡,減來減去,真的意義不大用一堆誤差大的東西,當真,在那邊叫來叫去,沒意義
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-01 08:24:00
我噓反科學的白痴,原po見諒馮京當馬涼,IR 有多少種,作用是保護還是破壞,誰能答一下?真正懂的人沒一個夠膽吱聲,反而是一幫隨時連胰島素長怎麼樣的說得呱呱叫?還真的是有趣。Jason 的一套絕對非入門級,讀 Jason 攪斷食的有那位又讀過基本的 biochemistry ,metabolism ?我甚至想問扯很大的,知不知道 ATP 是小小小 ?如果答不出,弱弱的問句,用甚麼理由去說服我,你懂?IR 連讀醫的都沒多少人有膽說懂,ptt 還真的強人一堆我絕對歡迎有人打代謝科的臉,然後我可以閃邊看熱鬧去
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 08:35:00
d大整天在說 一天一餐,營養不良,那怎樣才營養足夠?所有斷食的人 是不是都長期營養不良??該掛點滴?
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 08:39:00
連一天的TDEE甚至連基代都不滿足,你跟我談營養可能夠?算熱量中最重要的蛋白質,這個基本中的基本,你吃夠了?
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 08:39:00
met大,我知您是大師,但請focus在討論問題上就好
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 08:40:00
當然啦,或許你腳上有長根,細胞裡有葉綠素,那就是我錯怪你了
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 08:42:00
原始人有一餐沒一餐,是不是都應該絕種了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-01 08:42:00
http://i.imgur.com/dd22d9o.jpg 誰告訴我這張圖出處
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-01 08:43:00
如果答不出又引用,那是笑話,嘿circlelee你還答不出 homo 有多少種,扯甚麼原始人
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 08:44:00
你不知很多原始人確實絕種?尼安德塔人就是,還有他們壽命多少?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-01 08:46:00
連這簡單的都答不出而扯 paleo ,如同 tabata 減肥一樣有道理,你死你活該的慨念,反正有醫保
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 08:46:00
met你邏輯有點,我無法認同。homo有多少種跟原始人??met你要不要多說明一下,兩者的必然關聯性???否則我認為你的邏輯飛太遠,這樣太危險要對你做鬼臉d大,你又是認為人體要吃到每日的tdee的依據是什麼?如果吃不到tdee就會營養不良的依據是什麼?有依據 我都可以接受
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-01 08:49:00
http://i.imgur.com/oIFJGRn.jpg ...你確定沒關係?我
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 08:49:00
有人半年吃不到tdee,瘦了13kg,請問會得什麼病?
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 08:50:00
或是應該是不是肌肉掉光光,無肌症?d大你回答一下,謝謝,半年每天吃不到tdee的結果met,sorry那是我錯了,謝謝。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-01 08:52:00
d86別去教了,沒腦子的無解
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 08:53:00
d大你回答一下,謝謝半年每天吃不到tdee,是不是應該掉點滴,或是住加護病房,請外籍看護照顧了d大我等你回應喔~~~met大師也可以幫回答一下,半年吃不到tdee會得什麼病?所有認為每天要吃到tdee的人,都可以回答
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-01 09:09:00
http://i.imgur.com/m04MtiY.jpg 影響人體能量平衡有多少種荷爾蒙?把左上的讀了再問,不然你認為我說你就能懂?你太高估自己了。如同某醫師說,就我的專頁入門門檻已經很高,非入門級簡單問,primal 是甚麼, mark session 是那貨,RobbWolf呢?又是那路神佛。
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 09:11:00
大師,請慢慢來,讓小弟慢慢學習,謝謝
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-01 09:16:00
我不認為有必要教文盲
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 09:17:00
大師,回答一下,半年吃不到tdee會不會有生命危險?
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 09:18:00
你只介意會不會有生命危險?
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 09:20:00
植物人、躁鬱症、癌症、無肌症、糖尿病、腎衰竭 ????d大,是你講的每天都要吃到tdee才對,麻煩請回答一下你又回答不出來,那道底每天吃tdee的理由是什麼?這板大家都很支持tdee認為是絕對正確的真理我等大家回應,半年吃不到tdee的下場是什麼?
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 09:31:00
metabolic damage不過,我想你大概不會在意,反正沒生命危險~
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 09:45:00
???就這樣?兩個英文字? 你要不要多說一些這樣才能讓大家害怕,一定要吃足tdee
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 09:45:00
老鳥還想當伸手牌?=_=
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 09:46:00
你不想講就算了,你是認為非要吃到tdee不可你當然要解釋吃不到tdee的風險及損害所有的代謝系統包括代謝性的疾病,以及無肌症等等嚴重生命問題推廣tdee又不說明沒tdee的壞處就變成了一個不負責任的人多人少會因為你沒說明吃不到tdee的壞處,而真的少吃導致很多人都得到代謝性疾病以及無肌症
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 09:59:00
我還以為看完置頂文及精華區是「基本」中的基本
作者: gaygay111 (黑人)   2017-02-01 10:37:00
喝喝 我有朋友在涉摳群裡面 他有傳給我一些理論大家看看http://imgur.com/AmxL7INhttp://imgur.com/AmxL7INhttp://imgur.com/SkwOoCUhttp://imgur.com/Avb6meb練後不吃真的燃燒脂肪嗎?為什麼可以用感覺的啊另外餓瘦跟我之前學的常識不太一樣
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 10:42:00
某C你就大方說你是搞絕食、仙女餐來餓瘦就好,省得大家多費唇舌
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 10:44:00
gaygay不錯,這次有碼,這樣我比較可以接受,謝謝你我就知道有臥底的無間道
作者: ken012321 (富含優良油脂)   2017-02-01 10:53:00
長期低熱量飲食會降低基礎代謝率 這明明很基本 圈李你自己繼續斷就對了沒關係 反正感受不到立即性的傷害嘛
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 11:20:00
會有什麼傷害?我半年已瘦13kg,我是不是該住院檢查?或是打藥治療無肌症代謝器官是不是應該都壞掉了
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 11:38:00
一般正統搞生酮、斷食的,要嘛算熱量營養,要不就是監控自己的生化數據,也只有你(搖頭),舉例來說就是,連走路都還沒學會就要跑,硬要跑還不穿鞋,腳受傷了不是自找苦吃?你也別去麻煩醫生,省得浪費健保資源
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 11:48:00
吃到tdee根本不是重點,重點在吃的要夠營養珍奶三杯下肚,狂喝啤酒,大概就可以到tdee
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 11:50:00
喔,那你不算,怎知營養夠?靠「直覺」?
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 11:50:00
天天吃一大堆甜點,蛋糕,波利多茲,也可以到tdeetdee重要嗎? 還是真正吃自然新鮮的食物重要?營養不是用算的,是靠吸收的天天喝二千cc乳清,你吸收的了 那麼多蛋白質嗎?很多人天天大吃自然營養的食物,驗血報告還是營養不良你要她算東算西,有用嗎?不是你吃之前算多少熱量,你吃下去就真的吸收多少我並非完全否認tdee的重要,但那只是一個粗略參考不是可讓你精確計算,然後吃到就怎樣,吃不到就怎樣祟拜總熱觀念的人,根本完全乎略掉個人體質的吸收問題以及複雜的人體生化、荷爾蒙的生理、心理交互作用天真的以為,能量守恆,吃進多少就能獲得多少
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 12:00:00
就算天天吃,吃不夠當然還是一樣,每種食物含的營養都不同,你不先算過就刻意忽視自己飢餓的感覺,營養不良剛剛好而已。
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 12:02:00
天天吃一大堆維他命維你命,健康保健食品,藍澡海狗你吸收的了嗎?能量守恆沒有錯,問題是你沒吸收,他還是在那邊不動啊怎麼可能你吃之前算熱量,吃完之後就一定獲得那些熱量包括你計算錯誤、估計錯誤、咀嚼失流、胃腸吸收排洩等還有生心狀況、年齡體重、荷爾蒙的影響人體這麼複雜的東西,你在那邊減來減去,有那麼精確嗎fitness 易有熱量強迫症,muscle那邊易有 掉肌恐懼症
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 12:17:00
啊你的直覺就有比較「準」??
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 12:26:00
餓瘦掉肌1:1,我本來就沒肌肉,我現在應該得無肌症了
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 12:34:00
都知道自己「直覺」不準還硬要靠直覺...
作者: azure27014 (戶愚呂秀蓮)   2017-02-01 12:44:00
燃燒脂肪可以靠感覺的....荒唐鏡這不是東巴,什麼才是東巴 叫別人餓瘦勒別人出事你負責?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-01 12:55:00
樓上,這種像某牙醫都愛說叫人自行實驗恕不負責(淡定
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 13:03:00
怎麼不能感覺呢?脂肪是你身上的東西,能量守恆定律!我沒有叫別人餓瘦,不要亂講!我叫別人斷食好嗎?我是說我餓瘦得了無肌症,要申請巴士量表、外傭
作者: d8613518 (張森)   2017-02-01 13:23:00
你的斷食根本就是絕食、仙女餐
作者: azure27014 (戶愚呂秀蓮)   2017-02-01 13:40:00
對話內容你不是叫人餓就對了?餓瘦的意義到底在哪
作者: circlelee (三項)   2017-02-01 13:55:00
噓d,你又知道我怎麼吃,一口咬定是絕食,仙女餐其他ok,亂講就是要噓1 是熱量赤字 2 訓練控制力與感受度 3 有一點點下降我餓瘦半年,肌肉掉光光,無肌症,幫我測巴士量表加上代謝器官損壞,應該募款幫我住icuhttps://www.youtube.com/watch?v=skshvxxrHUE首先應該吃低碳或好碳水,以及高蛋高油的天然食物2 吃的時候專心、速度放慢,感受腸胃的飽足感受當感覺已有飽足感時,就可以停止吃。持續觀察自己在吃完後的身體感受。做飲食紀錄。如果感覺不錯,就持續這樣吃如果感覺不太好,就在下餐時做出一些調整。一天設定兩餐,在8小時內的進食窗口吃完。其他時間空腹你要讓身體能夠給你回饋、訊息,告訴你吃的對不對而不是去算一大堆誤差大的數字,用理論來逼自己吃有人想知道,我是不是泡芙人,肌肉掉光光可以來新店ff找我, inbody也不見得準不要在那邊亂講一通,比我的言論更荒唐的多
作者: d8613518 (張森)   2017-02-02 11:21:00
原PO不用擔心他,斷食絕學,斷就對了,反正基代再低也不會歸零,不降就斷,二餐不降就改一餐,再不行就都不要吃
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-02 13:32:00
我今天真的看到吃空氣的耶基本上他只會回你「我泡芙人,要住icu啊」這種言論啦...
作者: circlelee (三項)   2017-02-02 15:57:00
我是沒什麼肌肉,但怎麼看也不覺得自己肌肉萎縮不知道我的真實狀況 亂講亂罵的人 才真該好好檢討照一堆人的理論,我掉13kg應該是肌肉掉光光啦我就是低碳、斷食、重訓,這一兩個月來三者一起道底是什麼原因對我來說不太重要,重要是真的減脂增肌我不在乎公信力,怎麼講都一堆人罵我,自己對自己負責
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-02 18:18:00
T大人真好不過斷食真的有用,我這星期都吃tree+200 也沒有避開高碳,甜食也有吃,竟然一直在掉體重,有點扯體脂肪下降,骨骼肌上升Tdee ...tree是啥Xd
作者: dillams (嘿嘿)   2017-02-02 18:32:00
請問樓上大大這禮拜是用16/8還是? 想參考看看
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-02 18:36:00
16-8,我走1000-1800,但是我先說,我本身有用fitnesspal紀錄食物的習慣(大約5年了)也會秤食物,同時有用fitbit計算活動,日行12000是基本My fitnesspal會計算蛋白質,碳水跟油脂的區分,我儘量吃到標準,超標通常是因為零食XD而且我食量蠻大的,活力全開我可以吃鼎泰豐小籠包一籠+一碗麵+1/4排骨炒飯+1/4菠菜+芝麻小包一個+巧克力小籠包2個+甜湯一碗,燃後第二餐就會吃清淡一點...XD,所以我覺得這個方法很適合我
作者: circlelee (三項)   2017-02-02 23:02:00
t大一直講不要害到別人我膝蓋不好,一堆人叫我拉重一點胃腸不好,一堆人叫我吃多一點怎麼都沒看t大出來講一下話我說個斷食,就會害死人,就是東巴inbody那裡可量?
作者: d8613518 (張森)   2017-02-03 08:39:00
C大如此要求精準,怎麼可以去用誤差那麼大的inbody ,要做就要作DXAhttp://i.imgur.com/mTrluVF.jpg
作者: circlelee (三項)   2017-02-03 08:58:00
d大專業~
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-03 09:51:00
-------開放募捐----------
作者: circlelee (三項)   2017-02-03 13:37:00
已量,inbody770,體脂17%總重62.3 骨骼肌28.8,體脂10.6
作者: d8613518 (張森)   2017-02-03 15:29:00
方便提供身高嗎?
作者: circlelee (三項)   2017-02-03 18:32:00
原po加我line,我貼inbody圖給你沒想到辦公室樓上就有台inbody770
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-03 18:40:00
總重是指體重嗎?後面是公斤嗎?好好喔樓上就有inbody
作者: circlelee (三項)   2017-02-03 19:57:00
是的。我長期熱量不足,仙女餐,從沒做有氧我不就是一個完全的反例嗎???從不管基代tdee,只信自己身體的回饋不要再跟我講算基代tdee是絕對正確的真理自己身體的回饋才是真理沒錯,我相信計算基代tdee有一定的好處但不代表不管基代tdee就是錯誤。還有基代tdee這些是根基在大樣本平均數上面乎略掉很多個別差異性。有人每天吃超過tdee又營養,結果還是營養不足他一餐是一般人的二餐量,醫生還是叫她吃更多這不很荒唐嗎???難道要吃到三倍量???絕對不是說你吃幾卡,就完全代表身體吸收幾卡身體沒有那麼所謂科學化的簡約直白絕對不要讓某個專家告訴你該吃多少東西自己的身體就是你的真理
作者: d8613518 (張森)   2017-02-04 13:17:00
肌肉量都已經跌到算少的程度了還在搞絕食??
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-04 13:21:00
我依然估算 bmi ,如果 bmi 有 21 還好,低於就不好說
作者: davidqqq (David Kao)   2017-02-06 22:21:00
某蛇不知道害了多少人

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