Re: [討論] 放棄計算卡路里與tdee

作者: gloomywind (看開了,就好過了)   2018-07-16 09:12:17
※ 引述《circlelee (非斷不可)》之銘言:
: 如果你想減重的話,可以放棄計算那些東西了
: 太多的謬誤與不必要、浪費時間
: 1 卡路里in 卡路里out理論不適用人,人不是機器
: 完全沒考慮人有太多複雜的生化運作,除體質還包括壓力與生活作息
: 2 食物的卡路里標示的精準度很差,標示跟實際落差可能很大
: 3 同樣一種牛肉,不同部位、新鮮程度、烹調方法也會影響卡路里
: 4 吃進一定的卡路里,不代表你就能吸收一定的卡路里
: 比如吃100g的醣類食物,吸收很快,但你吃的是100g的油脂類食物
: 太油有可能會拉肚子或造成腸胃不適,不見得吸收的了
: 空腹吃一塊肉,跟你已經很飽很撐時吃同一塊肉,吸收可能不同
: 還有很多的人體個別差異,每個人對食物的吸收力也不同
: 5 不同食物、營養密度,相同的卡路里,對人體影響非常不一樣
: 6 tdee的計算是一個理論加總值,一樣過度簡化人體生化運作與個別差異
: 7 你可以把卡路里或tdee當作一個粗略值來參考,但是非常非常粗略的東西
: 8 研究會計算卡路里的好處是為了研究的溝通與標準化
: 9 要減肥根本不需要計算卡路里,因為重點在人體生化的激素運作(胰島素控制)
: 10 長期吃不到tdee人體會壞掉,謬誤很大。重點在營養而非熱量
: 多數的熱量限制(CR)研究,減少熱量的攝取有益健康與長壽
: 斷食所吃進的熱量可能更低,但其益處主要是能剌激人體的激素
: 與自癒效果。很多人因為cr或斷食而增進健康。
: 11 你可以作飲食與體重紀錄但不需計算卡路里,誤差大、且也浪費時間、
: 造成焦慮,本末倒置,反而干擾減重
: 12 吃的飽不飽、夠不夠,不是傾聽自己的肚子,而是看卡路里的數字
: 不夠硬吃,是在傷害身體。
: 13 你仍然可以計算卡路里,如果你覺得有效的話。
其實這方面我最近也有一些困惑,之前我也用過一陣子計算TDEE的方法來減脂,但說實在
的,每次吃飯都要拿個磅秤在旁邊,吃什麼進去都要斤斤計較,我真的覺得超麻煩,壓力
也滿大的,減到某個程度就卡住了,我現在想想可能是當時TDEE高估了。
後來為了追求力量的突破,我放棄減脂不去計算熱量,跑了九個月的力量課表,三項的PR
都有顯著的成長,只是衣服也越穿越緊,所以決定進入減脂階段。
這次減脂我完全沒算熱量,用6/18斷食,大量蛋白質跟蔬菜、少量碳水中量脂肪,因為懶
得煮三餐的關係,我大多都只吃很飽的午餐,然後下午喝一杯乳清,我TDEE約2000,但我
知道大部分時間我都沒吃到,頂多1500,三個月下來身體沒有任何不適,也沒有覺得很餓
,血壓血糖也都正常,身型有變好看,精神也沒有比較差,唯一有差的應該只有肌力少掉
一點,但還算有維持住。
我不是要批評算TDEE有用或沒有用,畢竟我上一個減脂期算TDEE也是有一點成效的,但長
期執行就可能不適合我,跟家人一起吃飯的時候還要拿著磅秤在那邊算,壓力真的滿大的
,而且TDEE畢竟是公式算出來的,每個人身體狀況不同,或許我的基礎代謝就真的比一般
人低,即便看起來吃得不夠多,但不影響我的日常生活跟運動表現,那我何必要逼自己硬
吃到這麼多,不過我上面講的都沒有理論基礎啦,只是單純我這一小段時間以來實際執行
的感受。
作者: fujiyang (Fuji)   2018-07-16 09:23:00
同感 我覺得初期可以藉由紀錄大致了解食物的熱量及營養組成 但長期真的不適合平常作息
作者: seanflower (看好了)   2018-07-16 09:45:00
磅秤用久就知道 一碗菜大概一百克不用精確自己抓個份量其他食物都能知道大概量就不需要磅秤了吧
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 09:49:00
你說你TDEE約2000那要減脂本來就不該吃滿不是嗎?這部分敘述看不太懂,所以你一開始算熱量是吃滿TDEE?
作者: rex0999 ((● ω ●))   2018-07-16 09:50:00
剛開始著手(非常初期) 還是要算TDEE當作一個參考基準等吃幾個月之後 身體大致上會抓到量的感覺
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 09:51:00
剛開始入手也是靠TDEE+算熱量,不過大概不用一個月就上手後面就是抓個"感覺",真的怕算錯那就是買外面算熱量的便當
作者: rex0999 ((● ω ●))   2018-07-16 09:51:00
最後就不太精算 抓大概感覺就差不多了 這時才能說不用算
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 09:52:00
另外我TDEE和你差不多,但我要減脂也是抓1500-1800去吃
作者: rex0999 ((● ω ●))   2018-07-16 09:54:00
一開始就叫人不用算 不知道"正常"的量 沒有基準 要害人嗎
作者: t141256 (lighting)   2018-07-16 09:59:00
推 覺得這個方法不適合會因為計算熱量感到壓力大的人 吃乾淨的食物比較重要
作者: gloomywind (看開了,就好過了)   2018-07-16 10:03:00
不好意思,我表達錯誤,我原本想說的是很多時候我連BMR都沒吃到,但我也沒有覺得有任何不適
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 10:06:00
我BMR不到1400,但吃低於1400我鐵定覺得餓且不爽XD
作者: gloomywind (看開了,就好過了)   2018-07-16 10:08:00
所以我才覺得公式只是概算,但每個人身體的狀況不同,如果沒有精準的儀器可以測量,就只能不斷嘗試去了解自
作者: d8613518 (張森)   2018-07-16 10:10:00
沒有感覺不適不等於沒有問題,酮體上來,會餓才奇怪。人
作者: gloomywind (看開了,就好過了)   2018-07-16 10:10:00
己的身體才知道
作者: chdc ( )   2018-07-16 10:13:00
很多餓瘦的也都說自己不餓啊
作者: gloomywind (看開了,就好過了)   2018-07-16 10:17:00
所以我才覺得有趣,因為我不只是用餓不餓來評斷我的狀態,而是用運動表現是否大幅度降低來判斷例如之前跑力量課表時,我深蹲PR130,現在極限可能125已減脂期來說,應該還算是可以接受的範圍吧?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 10:29:00
TDEE 2000? 可否說一下您基本素質(性別身高體重年齡)
作者: gloomywind (看開了,就好過了)   2018-07-16 10:36:00
168cm/76kg/男/30y
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-07-16 10:44:00
我也從來沒有計算過耶我也是就吃乾淨 不要餓 吃滿高蛋白 吃多運動量就加重和增加有氧次數 體脂成功降到1字頭我是覺得看鏡子蠻準的 有時候忍不住喝了酒 肚子的線條真的會變QQ
作者: d8613518 (張森)   2018-07-16 10:53:00
原PO光躺床上一天就2200左右的TDEE ,只能說,希望你低估自己吃的量了
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2018-07-16 11:13:00
算熱量適合於對自己吃什麼完全沒概念的新手 尤其是外食族 當自己紀錄飲食跟熱量一陣子之後 其實就比較好去調整怎麼吃比較有效果 又盡量在有效果的範圍內攝取足
作者: rainingalong   2018-07-16 11:14:00
推 覺得對初學者來說,練習吃乾淨食物最重要
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2018-07-16 11:14:00
夠的營養
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 11:19:00
您應該弄錯TDEE的算法了,體重76kg/30yr光BMR就要1700如您素質的人,平日上班族每週運動三~四次的人TDEE都要2500kcal...
作者: gloomywind (看開了,就好過了)   2018-07-16 11:24:00
但很不幸的,我如果每餐都吃到2500左右,長期下來體重是增加,而非維持的,所以我才說計算的東西因人而異不是每餐 是每天,筆誤
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 11:27:00
雖然每個人的吸收代謝狀況不同,但也要考量到熱量是否計算錯誤。我自己熟了熱量後就抓個大概,原則上體重沒有上升只是下降緩慢,但穿衣服有感(幾個月後大腿部分鬆或小一個尺碼),我自己覺得在家烹飪有時候也可能太低估熱量特別是你不知道怎麼控制油或高熱量調味料的量
作者: hdw   2018-07-16 11:48:00
沒計算過+1...之前有嘗試去算,但覺得太不準確
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 11:58:00
您如果吃到該有的熱量還增重,那應該是去檢視吃的內容(是不是吃了額外的糖份而不自知)而不是減量。減量,搞不好只是把您額外攝入的糖份打平而已。
作者: asukaka (阿酥咔咔)   2018-07-16 12:00:00
怎麼覺得方向完全錯,支持TDEE的意思是說吃少於TDEE可以減脂,至於你要精算還是粗估隨便吧…這樣不代表你不支持啊,你不支持的意思是覺得根本不需要吃少於TDEE吧?= =
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 12:01:00
另外您的運動內容也可能需要檢視一下,運動內容建議要多樣化,可以加入有氧和間歇然後試一陣子看看?
作者: halulu (I'll be there.)   2018-07-16 12:02:00
應該是 稍微計算一下 然後看狀況調整 不是每個人的身體狀況都一樣 計算TDEE也只是一個大概的方向而已
作者: calvin1378 (昏厥)   2018-07-16 12:27:00
用TDEE的計算來減重其實是很有趣的議題,以本人為例,前天單車騎下去燃燒了約4500,跟飲食算完熱量缺口有超過2500,上周整體的熱量缺口應有超過7000,但是實際減掉的脂肪沒那麼多,甚至是沒什麼變化
作者: sasamoney   2018-07-16 12:32:00
177/77 基代1750。tdee 2700。你只有2000?
作者: vagr8 (我很帥我沒有妹妹)   2018-07-16 12:33:00
樓上可能是你代謝速度沒跟上
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-16 12:44:00
隨便說一句,公式錯的機會低,人錯估的機會大http://i.imgur.com/JGDVQCC.jpg算錯是還好,如果沒算錯,又不影響 Power,那麼這麼省能的身體個人不認為很有趣人隨年紀增加整體耗能會偏向愈來愈低假如每十年減10%,到五十後大慨就可以喝水都胖http://i.imgur.com/ZAYwpxP.jpg178/72kg ,忙田務一早上的消耗,我有很確實的填回去https://goo.gl/zx2KRhhttp://i.imgur.com/ka5UStc.jpg以你的訓練量怎麼說都能歸入 Active,這種算式讀營養的玩到爛透了, DLW 很好用。有其他因素去干擾能量攝取和耗用。但如果大方向的基礎估計有誤,我會認為 n=1 的參考價值很低Energy balance ,set point theorypersonal fat threshold都有一定的算式,不是不能算的下面的圖的體脂對做重訓的估計會有誤,但耗能計算還好http://i.imgur.com/CRkbitX.jpg假如 Hypo 到這程度又沒丟髮,情緒壞,性慾低下,怕冷我會建議去驗甲狀腺和雄/雌激素看看是甚麼回事http://i.imgur.com/HJyHsEJ.jpg赤字數值如果計算沒錯,就很貼近這一篇論文http://i.imgur.com/CpWwJH0.jpg個人認為,氧化壓力和自噬的操作,一動不如一靜為妙
作者: halulu (I'll be there.)   2018-07-16 13:19:00
教主您能否另開一文 這樣看來有一點辛苦...感謝
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-16 13:19:00
那種事操作失誤的話,官方名稱叫做『癌』打完了 XD
作者: king12272 (Matt)   2018-07-16 13:28:00
推 太糾結數字沒意義 日本大胃王每個都瘦的跟什麼一樣體質本來就有差
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 13:35:00
@calvin1378請問您騎車4500kcal是功率計回算還是心率推估?這兩者會有很大差異。
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 14:13:00
心律推算比較準,機器功率推算根本快樂表我自己心律錶估算大概是功率推算的6.5成而已
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 14:52:00
@yuhung 敢問您的功率計是那款呢?
作者: c280019 (阿吉)   2018-07-16 15:19:00
不太懂,覺得人開心健康就好所以推
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:06:00
和上面m大貼的一樣是fitbit,不過我相信這也是有誤差啦6.5成是我根據機器的功率表跑出來的結果和fitbit依照心律算給我的去比。有些運動大概消耗是機器功率表的7成
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 17:21:00
@yuhung 我真的很想知道您用的「機械的功率表」是哪一款。這不是找您毛病而是我將來要避免該項產品 XD我個人因為喜歡自由車運動,所以我的三鐵車和公路車都會安裝功率計,三鐵車是 Stages 左腿而公路車是 Quarq DFour;另外訓練台是 TACX Neo,三個功率計都有測過 FTP,並且依據 FTP 來調整強度,合先敘明。在功率世界,不看心率只看功率,因為心率會因身體狀況不同而有異,但功率就是功率,今天精神好的200瓦和昨天疲勞的200瓦,輸出是一樣的,但昨天和今天的心率很大可能不一樣。如果昨天疲勞心跳高,用心率換算的熱量可能就比今天高了,這是心率算熱量的盲點。而功率,200瓦的千焦耳就是那樣,換算回身體能量轉換也就會是固定數值,這是功率計的好處:恆定。
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:30:00
那個....我說的機械功率是指跑步機上面那種我從沒推文說出"機械的功率「錶」"吧?而且我上面說的是"機器"不是機械,我指的就是跑步機、飛輪車等設備上顯示的卡路里啊?你到底看到我哪裡寫我用
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 17:32:00
說回您的問題,如果以訓練台的經驗來看,一般人心率換算
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:32:00
「機械的功率表」? ORZ|||| 我只有用"心律錶"
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:33:00
少一個金部差很多,是我看錯 :P我自己過去使用不同廠牌的跑步機和滑步機的感覺是上面的卡路里消耗都比我心律表上估算的超過許多,即使我使用前已經輸入我的身高年齡體重性別資料,但機器上顯示的數字還是比心律表測出來的高許多(除非我心跳超過150)目前我覺得機器上顯示和心律錶上顯示最近的是Peloton飛輪
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 17:36:00
@yuhung 不管是跑步機上面的心率換算熱量 vs 配戴式智慧裝備換算熱量,基本上都不準 XD
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:37:00
車,不過我也只使用過2次(去店家試用),這款車好像台灣
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 17:37:00
現在市面上有跑步用的「功率計」,Stryd,您可以蒐看看
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:38:00
至少對我來說不至於"太輕"
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 17:39:00
不過如果您真的很嚴肅的想知道您跑步到底花了多少熱量,
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:39:00
真的很貴,但我覺得產品真的不錯(台灣沒有所以不算工商吧?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 17:41:00
Stryd 也是用輸出的功率來回推熱量消耗,理由跟自行車用的功率計一樣哦!
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:42:00
我現在用心律錶就很開心了,我並沒有很嚴肅地想知道消耗的熱量有多少,但我知道10分鐘快走消耗100大卡這種鬼數字絕對有問題....(才暖身而已ORZ||||)
作者: drah ( )   2018-07-16 18:26:00
同感 推
作者: MaydayExile   2018-07-16 20:31:00
同感 剛開始算熱量 算久成精也就不用那麼緊張兮兮了
作者: fishouse (new hand)   2018-07-17 01:02:00
同感 吃個飯還要算熱量 太閒是嗎?寧願操場多跑幾圈 也不想吃飯拿磅秤
作者: calvin1378 (昏厥)   2018-07-17 11:33:00
都有用喔 我的是P2M的功率計太多因子會影響體重變化 單純看熱量進出會過度簡化這是我目前的心得與狀況
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-17 16:20:00
@calvin1378 敢問您那趟的總工(千焦耳)是多少呢?

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