Re: [閒聊] 關於「胰島素假說」你是怎麼看法?!

作者: ostracize (bucolic)   2019-09-12 18:50:20
※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言:
: ※ 引述《isud40401 (肯德基大大)》之銘言:
: : 關於「胰島素假說」這個問題
: 我十幾年前確診為脂肪肝,8年前確診為高血壓,3年前確診為糖尿病。
: 我減肥從來沒有成功(我拒絕吃減肥藥和動手術)。
: 今年5月採用間歇式斷食(「胰島素假說」),體重從74.0變成67.7(今天量的)。
9月1日68.4公斤。
9月3日68.2公斤。
9月4日68.0公斤。
9月7日67.7公斤。
9月10日67.4公斤。
9月11日67.1公斤。
9月12日66.9公斤。
作者: em1234 (em)   2019-09-13 12:47:00
三餐又不是法定的 為何一定要‘恢復’三餐 好像一天不吃到那麼多餐犯法?吃三餐還不是商人製造來賺錢的手法 不是生來就應該吃那麼多
作者: Aziz (Aziz)   2019-09-13 12:45:00
中秋佳節開心到此一笑
作者: d8613518 (張森)   2019-09-13 12:30:00
恢復三餐後血糖能撐多久得看他的胰島還剩多少功能以及他究竟吃多少醣
作者: vikutoria (我有個夢但不想說)   2019-09-13 12:28:00
怎樣的價值...讓你大喊全世界的醫生都錯了的價值嗎
作者: narnic (霹靂無敵大西瓜)   2019-09-13 12:22:00
恢復三餐後是馬上破功呢? 還是要維持一段時間才會破功?就算是只是"控制"而不是"逆轉" 這代表斷食法毫無價值嗎?
作者: d8613518 (張森)   2019-09-13 12:03:00
理論上當他恢復三餐就破功了(笑)
作者: cookiesweets (3m)   2019-09-13 12:00:00
逆轉或控制,我覺得差別倒不在OGTT,畢竟一般測試也不會測試到OGTT問題應該在於,斷食療法一段時間血糖獲得控制後,如果飲食恢復正常三餐,血糖還會維持嗎?會的話說是逆轉也無妨吧
作者: egglover (egglover)   2019-09-13 11:47:00
他不是直銷,只是來宣傳劉叉叉醫生教的
作者: d8613518 (張森)   2019-09-13 11:03:00
作者: emip (遇到瘋狗)   2019-09-13 11:02:00
笑 現在是來到什麼直銷的聊天室嗎
作者: d8613518 (張森)   2019-09-13 11:01:00
https://i.imgur.com/Ny5Nvst.jpg幫你找了,有心一定找得到
作者: d8613518 (張森)   2019-09-13 10:53:00
本來就也只是「控制」,卻以此來批評一般方法,無法苟同
作者: bandit12344 (老船長)   2019-09-13 10:57:00
這裡是健身版沒錯吧Zzz
作者: ssabjm   2019-09-13 10:38:00
這應該是”控制”住了糖尿病,而不是“治癒”了糖尿病,而”逆轉”一詞會讓人聯想到了“治癒”吧
作者: sodahaini (沒有的話我晚點再問一次)   2019-09-12 19:14:00
剛吃五個月餅 一大盤水餃也胖了兩公斤☺
作者: d8613518 (張森)   2019-09-12 19:37:00
你先說說何謂「逆轉」把正常人能通過OGTT測試,你的逆轉後能通過嗎?若是不能,怎能叫「逆轉」?
作者: MeowMarch (喵喵進行曲)   2019-09-12 22:07:00
OGTT 也就兩小時,也不貴,做做無妨
作者: splong (Close To The Edge)   2019-09-12 22:09:00
說真的 糖尿病與本版何關?
作者: d8613518 (張森)   2019-09-12 22:16:00
明明就只是「控制」卻硬要說「逆轉」。你這不就像是近
作者: splong (Close To The Edge)   2019-09-12 22:16:00
只有三行空氣降體重 後面都在跳針糖尿病呢
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-09-12 22:23:00
判斷糖尿病標準是糖化血色素還是OGTT測試呢?糖化血色素值既然能降到標準範圍,當然能稱作「逆轉」。強迫人家去做,硬要人家符合要求!╮(╯_╰)╭真兇~
作者: d8613518 (張森)   2019-09-12 22:28:00
耗時太久,成本又高,一般不會出這種套餐肯德基大不懂就別裝懂OGTT 可是測定糖尿病最精準的方式,只是耗時太久所以放在最後一線好嗎
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-09-12 22:41:00
OGTT耶!很精準欸~其原理不跟飯前飯後0.5、1、1.5、2分別量血糖不就一樣都跟你說飯前飯後量都正常了!(白眼╮(╯_╰)╭賣弄專有名詞,不會比較厲害好嗎?
作者: d8613518 (張森)   2019-09-12 22:45:00
不懂就別裝好嗎?OGTT 吃的是什麼?搞懂再來發言好嗎=_=
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-09-12 22:55:00
原來你的逆轉定義這麼狹隘!大家快來看D8大鑽牛角尖哦~╮(╯▽╰)╭
作者: heliex (王者之風)   2019-09-12 23:05:00
https://i.imgur.com/jwWj3hJ.jpghttps://i.imgur.com/hVGAUtv.jpg其中任一條件符合即診斷為糖尿病
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-09-12 23:31:00
那麼原本四點都沒過現在變成兩點沒過這樣算逆轉嗎?逆轉是個過程,要1、2、3變正常那叫magic!
作者: heliex (王者之風)   2019-09-12 23:35:00
任何一點沒過測試就是有糖尿病,OGTT最準。
作者: victoriameow (不能夠陪你)   2019-09-13 06:39:00
你們跟一位正在努力康復的病人爭這個幹嘛...無言逆轉可以是往好的方向改進 也可以是治癒 人家醫生也沒推薦他去做那個檢測幹嘛逼人家做
作者: d8613518 (張森)   2019-09-13 06:43:00
體重減輕本來就有不小機會能使糖化血糖數值獲得改善甚至變正常,就算維持吃藥打胰島素只要有減重一樣也能達到,跟斷不斷食沒有絕對關係。https://i.imgur.com/oNywSVZ.jpg這就是糖尿病的定義,你說康復逆轉,那就是處理能力要恢復,不然就只是「控制」控制不了自己的嘴巴卻來怪血糖藥?
作者: robobo (蘋果喜拿)   2019-09-13 07:44:00
緩解啦
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-09-13 07:51:00
哇噻~開始怪病人了哦!控制不住嘴巴XD越聽醫生吃藥反而吃越多要的就好棒棒!醫生醫術高明內XD╮(╯_╰)╭d8大這下線秀的有點過火!別刪文章,以後拿出來提醒大家!
作者: rockwind (夢與現實之間)   2019-09-13 08:00:00
最會秀下限的肯德基大大還敢說人秀下限
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-09-13 08:04:00
好說好說XD
作者: splong (Close To The Edge)   2019-09-13 09:30:00
全世界都錯 啊不就好棒棒?
作者: tristane (parodox)   2019-09-13 10:18:00
在ogtt、逆轉這種小節上雞蛋裡挑骨頭,對大家有甚麼好處實際就是 臨床數據真的有改善,值得給讚
作者: d8613518 (張森)   2019-09-13 12:56:00
三餐本來就不是硬性規定的,但吃的越少餐,能吃進的食物就越少,而營養不均衡的可能性就越高。一位只會把瘦不了歸咎於胰島素的人我不認為他會有多少能力能在兩餐或更少的進食中吃到足夠的營養素。短時間還不會有什麼問題,時間拉長嘿嘿,等著看囉~
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2019-09-13 13:05:00
如果是因年紀胰臟功能退化造成二型糖尿病,個人認為是不能逆轉的(只能控制)。
作者: yurikim   2019-09-13 13:40:00
Jason Fung 大該沒想到自己害了不少人 看個兩本書就自以為懂斷食的人太多了 (;一_一) 不用苦口婆心的勸說了 太浪費時間了
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2019-09-13 13:55:00
逆轉?
作者: chen5575 (【忘】)   2019-09-13 14:36:00
一天少吃一頓飯就能治病了?那糖尿病都不需要醫生啦
作者: tkigood (提谷德)   2019-09-13 14:59:00
我覺得這個發文的頻率已經高到讓我覺得很像是業配了 ~
作者: tristane (parodox)   2019-09-13 15:10:00
實在搞不懂呢?驗ogtt在臨床上對診斷跟治療的用處在哪裡我過去15年從沒開過一次OGTT的醫囑,AC SUGER HB A1C就夠你調藥決定治療策略了阿不做ogtt不是麻煩,看HB A1C就可以了阿
作者: d8613518 (張森)   2019-09-13 15:24:00
OGTT 是診斷糖尿病的工具,不是追蹤的工具...如果病人說自己血糖糖化都正常了要停藥,樓上大大不開OGTT 測試一下?
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-09-13 15:44:00
d8大又要開始強迫別人了嗎?( ▽` )ノ同樣招一直用很容易被看破哦!反倒是請你說說ogtt的必要性在哪?為何不測不可?!
作者: bailan (Bailan)   2019-09-13 16:05:00
"吃三餐還不是商人製造來賺錢的手法" <=我笑了,現在連三餐都可以歸到萬惡商人造成,太妙了
作者: victoriameow (不能夠陪你)   2019-09-13 16:06:00
人家的逆轉是英文翻譯過來 你硬要說人家說逆轉就是康復...中秋節快樂
作者: swgun (楊 威利)   2019-09-13 19:56:00
OGTT最準 但沒有醫院會願意主動做的 畢竟太浪費時間 這些生酮臉書社團明明都有資訊 不知道推文跟發文的是不是故意在炒作老話題 吸引注意 至於控制還是治癒一點也不重要 病人自己決定 生活是要吃藥度日還是控制飲食保持
作者: panjanhon (天下沒有白吃的午餐)   2019-09-13 20:07:00
有個疑問如果糖化血色素都降到正常值 OGTT會異常嗎?
作者: d8613518 (張森)   2019-09-13 20:10:00
有可能啊,看你是用哪種方式使它降低的而且糖化血色素某些人也是不準的,如孕婦、煙癮者、貧血患者
作者: panjanhon (天下沒有白吃的午餐)   2019-09-13 21:20:00
如果用斷食方式讓糖化血色素降低 加上體重有變瘦 基本上就是胰島素也會有所下降 那OGTT測試的話 應該會過才對 因為你讓胰島素能作用了 不是一直在高標還無法讓血糖降低 那才會使得OGTT不會過 不過我是沒去測過 也無法驗證對不對 看是否有斷食讓糖化血色素降低的人有去測OGTT的人出來說明了
作者: booksale (臣日安☎☠♥曱甴)   2019-09-14 05:32:00
講什麼 我媽 從要吃藥瘦到不用吃 也回到正常數值 醫生說這叫控制 不是不會變回去 有法妳一輩子這樣吃 不然保證回去 原po比醫生厲害?
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-09-14 08:14:00
跟投手Tommy John韌帶手術一樣,術後恢復良好回場上狂操,照樣會爆!光脫離藥越吃越多、傷口癒合也像一般人、免疫力恢復就夠值得了。
作者: zxcvbnmnmnm (MAY)   2019-09-14 11:17:00
推你的熱心分享,但大多數人沒耐心了解機轉,文字使用上的爭辯比較無意義,您能維持身心健康並持續改善狀況足矣
作者: archer67 (羊入虎口了)   2019-09-14 13:07:00
飲食控制本來就是糖尿病患者最重要的事
作者: Asleepgirl (只想睡)   2019-09-14 16:44:00
推文惡意有點大...身體好轉是事實啊
作者: d8613518 (張森)   2019-09-14 16:51:00
不改變自己錯誤的飲食內容當然是藥越吃越多,胰島素越打越多。搞不懂箇中關鍵,時間一拉長其實...
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-09-14 17:17:00
所以樓上又開始自打嘴巴了嗎?
作者: eno4022 (eno)   2019-09-14 18:13:00
為什麼d8一直秀下限?難看
作者: eshin1219 (shin)   2019-09-14 18:25:00
前幾天去測~~糖化血紅素是5.7,醫生有開美弗明給我吃,說一個月後再去抽血追蹤
作者: julia761029 (啾)   2019-09-14 20:20:00
d8到底想要什麼?一個病人努力要讓健康指數達標,目前也的確成效良好,到底在攻擊什麼?攻擊原po沒吃那些會讓他越來越胖的要嗎?
作者: d8613518 (張森)   2019-09-14 21:41:00
原po糖化6.5,飯前99,飯後2小時112,樓上這位都不覺得很奇怪?那就期待你下一次的糖化,按你目前的空腹跟飯後糖化應該是5.7-5.8,等你^_^是啊,是進行式,呵要講「逆轉」等你OGTT 出來在說不遲
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-09-14 23:08:00
d8大只剩強迫你醫院都不太做的ogtt測試來維持尊嚴了!硬要人家符合你要求,版上還頭一遭!上面檢驗糖尿的四大方式,or的條件符合一項沒過就沒過恰巧原po兩種測試都過是不是就沒問題!中秋節看d8大嚴審究論糖尿病,也回答不出ogtt的必要性!大家千萬不要笑╮(╯▽╰)╭

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