※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 隔壁肌肉沙灘戰起來了
: 嚴格說起來是戰姓何的教練
: 所以我這邊也要開戰....阿不是...我是說想趁機跟大家討論有氧無氧
: 這個何教練阿，我菜鳥時期看過他的影片
: 本來以為會有什麼收穫，只是看完後，我發現我除了學到一堆好像很厲害的名詞之外
: 什麼都沒學到，我還是不知道怎麼開始，簡單來說，他的影片就是講個大概
: 你要實作的是完全沒有的，你要實作.....買課~~~~~~~
: 當然啦，我知道知識沒有免費這件事，但既然有那麼多人願意免費分享健身
: 實作方式(蓋伊 Peeta等人)，我免費仔就閉上嘴摸摸鼻子就不再看何的影片了
: 淺談何讓人起爭議的點
我才剛開始接觸重訓，有看關於重訓比較有名的youtuber影片。
雖然說不出什麼名堂，但就個人自己的體感以及身邊的人的狀況講講看。
: 1.什麼都大重量，有肌力治百病，有氧....??
我跟我周圍的朋友都是標準胖子。
不用說大重量，光自己的重量不負重，加上不正確的姿勢就可以直接受傷。
很久之前健身操很流行的時候，我朋友想說照做可以瘦。
當時我在旁邊看他做得很辛苦，他以為他做對，但其實完全不一樣。
很明顯我朋友沒力，也不會正確施力。
他租屋處也沒鏡子讓他邊做邊看是否正確。
總之我們都覺得有做總比沒做好。
但過沒多久他就整個腰受傷，一年多左右才全部好。
他說是不管什麼動作。反正只要牽動一瞬間就很像有人拿針穿刺一樣很痛。
他後來跟我說因為這個傷痛讓他只要用到腰的都會恐懼，然後都要先想一下。
例如他肩頸酸痛，下背痛腰痛等等的。
我跟他說做一些伸展可能會不錯，或是用花生球按，他都非常排斥。
我才知道他從沒有放鬆過自己的肌肉，有教他不過他就不想學。
還有看到他搬貓砂時還是用不正確的方式搬，就是用腰搬那種方式。
有特別跟他說不是這樣搬反正他沒有很在意的樣子…。
接著我接觸重訓後發現力氣有變大一點。
然後才意外發現除了力氣變大，握力也變大，而且很好用。
最後是可以正確施力這點讓我超級驚訝，因為超級好用。
並且雖然是藏在脂肪之下，但真的可以明顯感覺到肌肉長出來了。
擦乳液時發現的。
背肌開始有跟脂肪分開的分裂感，之前都是連成一片。
當時真的可以只抓到脂肪。
如果看鏡子用力可以看到只有肌肉在動然後脂肪在抖。
我因為玩遊戲所以都會坐著很久，而且喜歡盤腿，不盤腿會變成不會打電動。
但後來不管怎麼有氧、用花生球放鬆或做鴿式、眼鏡蛇式都很快就下背痛，腰酸。
去重訓之後就真的沒發生這些問題。
所以我真的覺得重訓增加肌力很有用。
有氧對這些肌肉本身拉扯、姿勢不正部份好像比較沒用。
我只有發生一次：「希望時間停止就這樣一直跑下去」的感覺。
是在一個下毛毛雨有一點點冷的半夜，都沒有人然後很朦朧。
邊跑邊聽喜歡的音樂時他就突然發生了。
但我也不是什麼非常愛運動的人，想到還要跑回頭路還是很煩。
這個想法出現後大概再20分鐘我就掉頭了ww
這個體驗就是我覺得最佳的有氧方式，有一點累但完全可以繼續下去。而且很開心。
但是可惜的就是…他不是每次都出現。
然後我另一個朋友是做CrossFit那種（後來我有做類似HIIT）。
我朋友也滿厲害的，運動一年。
最後因為同伴們也都沒有意志力漸漸不去，他也停了。
所以其實真的認真了一年，也不能說養成運動習慣。
運動習慣是騙人的，都說27天可以養成習慣。
我現在有紀錄在案的是運動兩年半，還不是天天都很廢。
https://i.imgur.com/fA2iHWE.png
運動紀錄裡面都是我不想做，今天也不想做，這種心情。
我自己覺得HIIT超級方便，因為只要15分鐘。
缺點就是很想死…所以其實要做時要用很大意志力。
但做完成就感也比較高。
目前我是有能力時就做，不能時也…也沒辦法…
重訓的話：
因為要做可能四組，其實時間也是落在45分鐘到一小時吧。時間上跟有氧也差不多。
如果有辦法常常拿得起比之前重的重量我也會很開心。但加重量也都會滿想死的…
缺點就是要額外付費。
瑜伽類型：
我個人滿喜歡的。
剛有說到玩遊戲所以整個人都非常僵硬。
認真做瑜伽其實很舒服，會放輕鬆很多。
缺點：
要整理房間（？
開髖或是拉伸比較久時筋骨會因為拉伸而酸痛。
而且很變態就是你還會想再繼續去拉伸他讓他不痛。
綜合以上我覺得運動都很好，每種運動能治的病不一樣。
所以能的話，幹嘛只做一種運動，就都做就好啦。
: 2.商業味道太重
: 3.何他自己的身材還有她粉絲
粉絲不清楚。
不過我後來看老半天，好像這種身材的男生才是真正強壯的。
感覺大家認為身材好的是獵豹那樣很均稱？
但是跟完全直接量級不同的熊？的對比。
像那些大力士也都圓圓但其實都肌肉。
不過我是覺得那些人都要比賽所以其實是運動員，他們實際上應該都受傷了吧。
本來以為他們吃東西應該是很幸福的一件事。
後來看了之後嚇死我了。
超難吃的感覺而且都是那麼低熱量的又要吃那麼多。
想說為什麼不用高熱量的補一下就好。
心想幸好我吃的都是垃圾食物我只會想再吃但不會飽到想吐。
但後來之後為什麼要這樣吃了，雖然我試過一次就飽到害怕。
而且我也完全的糖上癮所以就…慢慢來吧。
: 這是隔壁主要在戰的點，其實這三點隔壁講很多了
: 我特別想討論的是第一點的部分
: 我也不局限大重量，就談無氧有氧
: 雖然我的確有感覺何的言語若有意無意在貶低有氧，但當初我也只看了她一部影片
我雖然忘記是哪集，但我記得他有強調過很多次。
不是說有氧不好，只是要的東西不同之類的話。
另外好像他有講是相對的，對某些人來說10公斤就很重，那就是那個人的大重量。
: 所以我也不敢妄言，不過....看肌肉沙灘版似乎不只我一個人這麼覺得就是
: 但總之這不是我要討論的
: 我想知道，大家當初運動入門應該都是有氧居多
: 後期開始出現分歧了，像我就偏向有氧的方向走了，一部分的人主要無氧
: 想知道大家主練無氧的理由是什麼? 比起肺活量你更在乎肌力是嗎?
我在乎的，想要的是體力佳與有精神。
我的理解：
體力要好應該需要心肺佳，但體力要好又不能沒有肌肉（不然力氣哪裡來？）。
但肌肉又不是想長就長又要睡好。又要吃好，又要練好。
肌肉一多消耗氧氣更多，練完後又全身酸痛還要瑜伽。
我的要求只需要我能夠自己移動機車，去超市買東西時可以自己拿的動。
（但如果可以拿更重長更多肌肉我也是很願意。）
所以我覺得只做其中一樣並不能達成這種平衡。
而且雖然說是教練的話術。
但實際上做單腿蹲時，我的確有左右相差度滿大的不平衡。
是蹲下去那一刻就會立刻重心不穩，但另一邊可能做個5下之後才會出現這狀態。
所以要全部運動都做好又太難，最後就用分配的。
我剛開始是游泳，跑步，然後健身操（類似HIIT那種），瑜伽，重訓。
因為會玩遊戲有switch加個健身環這樣。
我的肺活量不好，像現在要帶口罩我就是想去重訓但覺得這樣太喘了所以不去。
我覺得重訓也是可以練到心肺的。
因為當我拿起一些我覺得很重的重量時，要慢慢控制他確定我用的部位是正確的。
不能亂用力拿起來，但也不能放太快。
不能一直憋氣，但也不能把氣全部吐掉。
其實這樣心跳什麼的就上去了，但我只是在原地不動。
我都一個人去也沒辦法拿我無法的重量，因為很弱也提不上什麼爆發力（無氧）。
但不覺得肺活量不重要，我就做類似HIIT那種。
大概也是四組四輪。
其實他們厲害的都是可以只休息一下下或不休息做完。
我是可能作到第二組一半多一點就會覺得撐不下去。
就會休息久一點再做就搞很久。
反正只要有跳的動作。
例如單腿蹲已經很想死，他要單腿蹲完後跳換腿一直重複。
三下深蹲之後第三下跳起來。
蜘蛛平板後伏地挺身（讓你沒辦法靠反彈的）波比跳。
: 還是覺得無氧比較好玩?? 這裡沒有任何貶低輕視，兩種運動都好
他們都有好玩的地方。
我之前也有試過用練舞（踢躂舞）來達成想要好玩好看又可以減肥的算盤。
但初階練舞練不到什麼東西。
雖然可以基本步練幾小時但是會增加比較多的是舞步的熟練度。
（我後來覺得想練練看西班牙探戈覺得行走的路程會比踢躂舞多。）
我覺得重訓想自由想機械都可以，有很多東西，很多部位可以試。的確是有趣。
看到新器材會很開心欸欸欸欸想用～
但最後做來做去就會做某些非做不可的就走了。
有氧也是很多花樣。瑜伽也分很多種流派。徒手HIIT也是很多方法能讓人累。
每次做一種有點膩了就換一種。
我覺得如果不是專家，沒有要比賽，廢廢的普通人的我。
能維持運動的頻率就已經是很努力了。
有機會更好就試試看，沒辦法時就維持，真的某種運動到很膩的時候就趕快換。
因為我感覺維持比做更難。
我現在比較無法的可能是壺鈴跟游泳。
壺鈴有被我甩出去的可能性。打壞東西我不行。
游泳因為要穿泳衣，我知道沒人在看我但就ww
: 單純想知道你們後來選擇無氧的理由，我自己偏向有氧主要的理由是我覺得有氧
: 比較好玩，而且我愛修長型的身材更甚於肌肥大的身材，然後是我不想中年的時候
: 練就一身大肌肌結果爬山被70多歲老人海放.....(郭台銘爬山甩館長幾十條街...)
館長強項不是在爬山吧…？
不就是沒在練這項，然後肌肉多所以耗氧多，才被海放嗎？
雖然不可能不過請郭台銘只跟館長比例如…二頭彎舉…應該就館長海放他了吧。
還有就是看到老人站也要人扶，坐也要人扶。
肌肉瘦小很細像快要折斷那樣。
想抓住什麼卻沒力，似乎碰他一下就要跌倒，沒有任何平衡感可言。
行動緩慢沒走幾步路卻很累的樣子。
坐輪椅然後目的地到了就換成椅子或床。
有時候看了真的會有種於心不忍的感覺，還有感受到那個麻煩度。
我真的覺得還是要乖乖練…
: 當然我不會捨棄無氧，重訓是運動之母，一定要有一定程度，不然連有氧的成績
: 都會受影響，再強調沒有要戰有氧無氧誰好，都好，只是目標不同，只是想知道
: 讓你們偏向無氧的理由是什麼呢?
理由如上～
雖然這樣好像會很嗆但…我還是有點想講。
千萬不要覺得自己能無緣無故練成什麼巨巨。那個一點都不簡單…。
不知道為什麼真的常常遇到很多人會說：「我不做，因為我怕長肌肉」。
或是去做一些幾分鐘就能有腹肌的運動。然後在那邊吃餅乾。
不然就是我很開心分享說欸我重量可以拿多少了。
就回我說男生不喜歡太壯的吧。
我之前在推特看到一個挑戰就是深蹲挑戰30天。
https://i.imgur.com/MCJv096.jpg
因為他是要算數量的，所以我搭配健身環幫我計算數量與消耗熱量。
https://i.imgur.com/7Gplasy.jpg
記在手帳上的樣子。
https://i.imgur.com/m4XZ7Md.jpg
然後也會算我攝取熱量，尤其吃到難吃的東西時會很生氣。
害我浪費我的熱量與錢去吃你的感覺。
然後有些人說什麼怕長肌肉還怎樣的，我就給他這個挑戰。
說你先做做看這個。
（這個深蹲挑戰沒有很累，只是煩。）
通常都是看了之後說這很累吧這要很久吧，要30天喔，要這麼多下喔。
就沒下文了。
我實在是不知道如果這個才30天都做不下去然後在那邊吃餅乾。
是會覺得自己哪裡能增肌。
我最後做完了，屁股有點變圓翹但不認真看根本看不出來。
說要運動早上約他們去說太早了都還沒醒來。
中午下午左右約了又說啊才剛吃飽。
晚上約了又說等一下要吃晚餐，吃晚餐後又不適合動可能要洗澡睡覺了。
真的很神奇的他們都會覺得自己是同時被重訓與肥胖之神選中的人。
很想跟他們說懶就直接說又不會怎樣…
附上我喜歡的硬舉影片。
https://www.youtube.com/watch?v=eOPSIPZiFeo
上次他失敗了這次成功。
我喜歡他影片多數都不講話而且講重點。
最後再附上一個會講重訓與做料理的。
https://www.youtube.com/watch?v=vIDeAuOE7HY
他們重訓的方式我實驗過了一些，不是人能做的。
起碼不是我能做的。
但我很喜歡這兩個實況主的搭配。
看到他們也都很不想做也都很痛苦就很安心。
好像文章寫太長了先這樣

回原PO，你那個深蹲挑戰我第一天就能150下了...而且不真的很酸，我還是路跑成績不怎樣的跑者，雖然沒什麼練腿，但是跑得多其實腿的肌肉真的也不會很差呢。我的肌肉以一般人看真的應該就一般標準吧，但對我而言真的就太大，肌肉沒那麼好練大....但...我這樣就覺得練大了阿..然後我沒有經過修長那個階段，因為我是從極為巨大的體重降下來的，我本身的肌肉量在肥胖時期就是高的，所以修長型的身材我是沒經歷過的我從來都沒有做增肌這個過程，一直都是減脂所以不存在什麼到了修長身材再去練到過巨別小看胖子的肌肉量，我一開始的肌肉量比peeta還多!不過脂肪也比他了快50公斤就是....https://i.imgur.com/h3geJ5M.png你這張圖並沒有把胖子的肌肉量考慮進去，有些胖子肌肉量是很高的!!所以這不應該是一個單向圖而是雙向圖才對應該像這樣才對 https://i.imgur.com/iduyFuZ.png如果是這樣的圖，過度超重的胖子就不會經歷修長階段了

推心得

肌力訓練（非肌肥大）不會造成太多痠痛和緊繃 對於動作控制、力量提升、代謝功能改善和矯正運動都很有效果 原Po有興趣可以試試女生的身材改變時常受限於生理上內分泌的限制，用肌肥大和肌力做週期輪換通常會比單純的肌肥大訓練更有效

我也是從沒運動的小胖子開始接觸有氧到重訓肌力訓練對於沒有運動習慣的新手而言真的是入門值得放入的訓練對於後續有氧運動之類的都能提升表現，不會受限於肌力不足運動表現不佳沒成就感而放棄運動

推精美手帳 XD

肌肥大真的難 就算我是男生 也常常覺得自己練不大 菜單一直在調整 女生就更難了 辛苦了

回原PO，肌肉大不大實在很看個人感覺诶，像我就覺得自己已經太大了，但我朋友覺得這根本還好

樓上大肌肉的圖呢？

感覺你是有趣的靈魂

手拉得好痛[email protected]@ 是阻力太大嗎?

手拉的很痛只有用彈力帶練相撲硬舉才有感，不過適應幾次後就還好

https://i.imgur.com/OGQSAfq.jpg這張圖可以借發IG限動嗎 太可愛了會標明出處

我是跑者，只要影響到跑步，就是太巨你是以健身界標準來判定我巨不巨，但我是以有氧表現的標準判定以跑者而言我太重型了，不是只有你們健身圈的標準才叫標準我可是板上著名的切胃有氧仔啊～成功瘦的方式跟我的目標體態都跟常人不同的你板上搜我的文就知道了

https://i.imgur.com/EmQqqLi.jpg短跑 長跑的頂點他們的下肢向心肌力基本上都是2倍體重起算的

拿跑步要承受兩倍體重來支持何立安的屁話就省省吧白米短跑觸地時間，你懂嗎 不懂 ground contact time是啥知道嗎 你不知道＊百短跑跟中長跑的步頻 差異知道嗎？ 你不知道你跟何立安都一樣 對你自己完全不懂的領域妄加評論

我個人不但練跑，我還會玩cos,而且是女角，所以你們覺得的正常肌肉其實對我來說都已經太大我的確想要右邊那個，跑步適合，cos女角也ok，對照那張圖片，我現在就是巨啊～我也不能讓肌肉消，不然路跑成績會受影響。總之我知道肌肉難練大，但怎麼樣才叫大，很看個人主觀意識，沒有一個標準，健美圈有氧圈的標準根本不一樣，我只想說不要用自己的標準判定別人到底巨不巨。

值得關注的地方是圖中他們下肢的肌肉量其實都是很高的肌力體能碩士 運動心理博士 許多優秀跑者的教練 不懂跑者的領域 真的是神奇的言論

雖然樓上不是回我，不過我想說何立安一定不懂COS領域XDD 我的目標體態必須在重訓，路跑，COS三者之間取得平衡，而我現在的體態對路跑跟cos就是太巨了。

肌肉量是結果不是因，不要倒果為因，短跑是為了擁有爆發力結果才會肌肥大，跟長跑扯在一起，很明顯就是被肌肥大至上所影響的一群人。何立安是優秀跑者的教練？我上過拿過國際公開賽5000公尺金牌中長跑現役國手的課，下課閒談也是笑爆何立安

認同sea1訓練肌肥大和肌力是兩回事 多得是方法在控制體重下增加肌力 阻力訓練是效益最高的之一

何這人真的……我個人覺得他比館長爭議還大，不過他聰明的地方在於他不像館長一樣會回應質疑，我不喜歡的是他的行銷方式，販賣恐懼，讓人反感，不過他的專業我不會太過質疑。頂多就是質疑他不把話講清楚讓擁護跟反對

長跑也需要髖屈伸的爆發力 在不同時期使用不同的週期

者去吵罷了

你的目的只是增加肌力那就整天泡健身房ok der 但何立安那

我個人在金門當過消防 那裡除了軍眷 中老年人的比例

非常高 很多都是獨居 每天跑救護大部分都是送老人去醫院 所以對何說的狀況感同身受納稅人的健保錢基本上有1/3都在處理老年人的病痛問題多得是身體有點小狀況卻不能自理的老人 就要出動一輛救護車三個人花 兩個小時的時間去處理

何立安一直主張的是肌力不是肌肥大，這兩個是不同的東西。看來你連肌力與肌肥大都分不清楚，好意思笑別人鬼扯？

就有拿不出實績一直噴人的果膠仔啊

原來無氧就是練肌肥大呀，從 58 樓學到了，原 PO 感覺好活潑

他就去年的跑版小丑 拿不出實績還一直噴人現在變吞果膠補給品仔啦