Re: [問題] 請問虛擬安全車跟進pit的限速分別是多少啊?

作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2018-03-27 03:52:28
※ 引述《bitchballro (體育老師)》之銘言:
: 今年開幕戰真的還好有VET跟HAM
: 多了一點可以討論的話題
: 但想請教一下,因為虛擬安全車跟進pit都有限速
我們都有先入為主的觀念,在virtual safety car出現,就代表限定一定的速度。
其實,FIA的評估點不是速度,是時間。因此,軟體的問題的確可能是個問題。
看完規則後,發現自己以前的無知。所以PO文分享一下心得。
先來看看規則:
旗號規定:F1官網 https://goo.gl/Mv5T5y
安全車規定:https://goo.gl/Mv5T5y
1. 黃旗 (Yellow flag):
Single waved yellow flag: 代表前方有危險,車手要減速
Double wave yellow flag:代表前方有危險,車手要減速,並要有停下來的準備
2. 紅旗 (Red flag)
賽事因意外或是賽道狀況不佳而停止
3. 虛擬安全車 (Virtual Safety Card):
1) VSC will primarily be used when double waved yellow flags are needed.
2) Under the VSC, drivers must reduce their speed and stay above a minimum
time set by the FIA at least once in each marshalling sector.
3) Drivers may not pit, unless it is to change tyres.
VSC用在需要雙黃旗時,一旦出現VSC,車手必須減速,在每一個marshalling sector
都必須高於FIA所限的最低時間。除非要換胎,否則不得pit。
**Marshalling sector不是指賽道的Sector 1,2,3。
先看看Daniel Ricciardo,他於2018 Australian Grand Prix FP2紅旗時違反規定受
罰,因此排位賽罰退三位。原文請參閱 https://goo.gl/oKzZb9
受罰的原因是:
He was found to have failed to stay above the minimum time set by the FIA ECU
in the second-last and last 'mini marshalling sectors' when the red flag came
out so debris could be retrieved.
但後來輕判的原因是:
The stewards also found that Ricciardo slowed by as much as 175km/h from his
fast times at Turn 12 and was consistently and significantly slower in the
final three turns, indicating that he was fully complying with the
requirements of appendix H of the International Sporting Code.
簡單講,在賽道有狀況時,規則上只訂每個marshalling sector的最低時間,並沒有訂
時速。像Riccicardo這樣已減速,但在兩個sectors內的時間小於FIA的最低時間,因此
受罰。(但其實只小於一滴滴時間,所以Ricciardo也是很不爽) ==> 柏亨不是說有按鈕
嗎?按了應該就限制速度了吧?還是根本沒特殊按鈕可以應付VSC及紅旗,一切靠車手功
力把時間控制在規定範圍以上?
再回頭看看Hamilton及Vettel的情形,我記得Haas引出VSC時,Vettel大概在Hamilton
前方大約10-12秒。https://imgur.com/a/mvrEf.jpg
從賽道圖來看,當時Vettel可能在第14-15彎,Hamilton可能在12-13彎。
突然間,Hamilton發現Vettel出pit後,整個大驚!於是他說了:
"What just happened guys?"
"Why didn't you tell me Vettel was in the pits?
"Did I do anything wrong? Should I have gone faster?"
這時,他應該是懊惱在VSC出來的時,沒有把車速開到最快(也就是minimum sector
time) (個人覺得,他應該是懊惱沒開到174km/h)(因為Ricciardo在12彎穩穩開175,
結果還是太快)。如果是這樣,就真得是Hamilton及MGP的失誤,怪不得人。因為敵人還
在前面,不管怎樣也要盡量開到VSC的minimal sector time,這跟保護引擎無關,因為
175km/h對F1引擎只是小菜一碟。
但如果Halmiton通過各檢查點的時間都接近minimum sector time,那MGP也怨不得人。
因為一開賽後,MGP發現VET的車子跟不上KIMI,MGP就把KIMI當做時假想敵了。因為澳
洲站是大家公認第二難超車的賽道,所以MGP一定要保證Hamilton任何時刻都在KIMI的
前面,免得有意外。所以,KIMI一進站,下一圈Hamilton馬上進站。若不這麼做,一旦
賽道有變化,原來的領先秒數會消失而且還再進站一次。再者,Hamilton也沒辦法在
第一段就拉出足夠免費進站一次的秒數,加上Ferrari很早就把KIMI叫進去換胎了。因
此,Hamilton在賽後記者會又說,我可以跑得更好,(以下省略很多字)==>這
根本是屁話。個人覺得,電腦軟體何其無辜,明明只是運氣問題,其它都是嘴砲。
另一遠因是Bottas上牆,以致於無法在不易超車的賽道有靈活的策略。
以上是本人的心得,敬請指教。
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2018-03-27 08:01:00
因為軟體不會為自己辯解所以...幫QQ
作者: Michael0625 (MCdogdog)   2018-03-27 08:11:00
推這篇詳細,Ham明顯快過其他隊.人,只是這場真的雖
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2018-03-27 08:47:00
其實HAM這場再悶,也沒有2010阿布達比某人要來的悶XDDD
作者: hoton123 (阿滿)   2018-03-27 08:47:00
推 說明詳細
作者: hasegawa0417 (吻仔魚)   2018-03-27 08:50:00
推推說明詳細 獲益良多~
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2018-03-27 08:59:00
Ricciardo的部分是筆誤,不是「超過」,是「小於」規定時間,所以受罰!
作者: lancenena (流金歲月˙難忘憶秋年)   2018-03-27 10:11:00
2010的阿布達比收官戰龍哥咬錯人真的超悲情啊
作者: Aubameyang (奧巴梅揚)   2018-03-27 12:30:00
推推~
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2018-03-27 16:11:00
姆咪
作者: rex2319 (苓雅金城武)   2018-03-28 12:20:00
詳細推推
作者: magicplmko (無心戀棧)   2018-03-28 17:13:00
https://www.youtube.com/watch?v=XaizqhhMzds上面連結也有一些解釋,有興趣的板友可以參考不過的確 Mercedes 是算錯秒數,TR裡面也有說本來預期是不會丟掉領先位置的Ham早進站是必然,因為必須減少Kimi做undercut帶來的損失會影響戰局,你看你列的HAM出站後的秒差變化表就如同影片提到的 這區間MGP的任務是確保HAM在safe zone裡,假設不夠的話,那幾圈他會更push,調整fuel mix衝進安全秒差內黃旗只代表 no overtaking,不代表減速換胎的根本是什麼你要先知道...一般的狀況下是不可能發生換胎後 速度比換胎前慢的,那你換胎的意義在哪?所以 Ham 的新軟胎是會比 Vet 20圈的舊紫胎快這就是現在F1主流的超車方式,Kimi做的Undercut先換胎做出較好的圈速,雖然該套胎需跑更長的周期但以此獲得更佳的賽道位置事實上 Kimi出站後該圈二三區段都刷出最速迫使 Ham 必須進站防止被undercut進站前 Ham 刷的最速也是因為必須比預期早進站已知需馬上進站的狀態下,盡可能消耗這套輪胎也不是什麼大絕,車手隨時都可以調整供油大小https://www.youtube.com/watch?v=5sVsKTV_UCo上面TR車隊有講的確是犯錯了,應該是沒後續了揮舞雙黃才要減速,而那通常之後會出SC主要都是on track incident我意思是如果都是100% pace下 新胎會比較快Kimi換胎出來都是做最速段 直到Ham出站知道undercut失敗,這時候pace才會降undercut 不需要你跟我解釋Vet留在賽道單純只是他剛好在較佳的策略立場而已就只是今天運氣比較好LAP 22 VET 1:28.561 HAM 1:27.954我疑惑你到底知不知道PACE都是可以及時輪胎供油控制我沒說 HAM 可以 push 多少那你知不知道輪胎是會老化的 尤其是對Vet而言進站前單圈都跑到1:29那邊了好 那你說黃旗有減速 HAAS兩台都pull out在S1對吧?賽道條件都一樣阿又不是我慢你就不用慢你看LIVE TIMING就知道 他們兩台過MAG黃旗那區段時間都比上圈沒黃旗快0.3我不需要跟你爭這有的沒的後續動作就是查為何會算錯時間阿 很合理阿如果HAM都PUSH在high 27s VET low 29s 單圈是可以有一秒以上的差距的LeC去年有在F1出賽嗎?btw此外我不覺得Vet狀況不好,難超車主要還是Dirty air加開 DRS zone 這站也看不出有什麼成效我就回到這 你無法接納我只能遺憾 其實那影片都有講前幾篇新聞下面推文很多前輩都講得很正確了
作者: austincjy (austinptt)   2018-03-29 16:03:00
推推
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2018-03-29 16:09:00
推分析,其實也就真的是運氣不好,如果VET離PIT入口遠一點的時候出VSC那可能結果就不是這樣,有些東西就真的不是光用電腦計算就可以百分之百掌握的
作者: magicplmko (無心戀棧)   2018-03-29 16:14:00
我會回覆單純只是不同意你的計算錯誤不影響勝負
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2018-03-29 16:14:00
底下一篇也有說是一個offline軟體,offline通常意味著資料
作者: magicplmko (無心戀棧)   2018-03-29 16:15:00
MGP理由敷衍? Ham換新胎消秒數叫很努力?
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2018-03-29 16:16:00
不夠即時性,會比說計算錯誤要來的合理
作者: magicplmko (無心戀棧)   2018-03-29 16:18:00
Ham 出站後時間是 27.954 28.821 28.228 28.390 28.68之後接VSC所以 Ham 跟 MGP 的說詞並沒有不合理之處單純看 TR 也覺得這狀況是車隊車手沒有預期到的不是嗎我並沒有提出新的論點,我只是依目前被大家接受的說法做解釋而已,看你的字句,你完全認為MGP在唬爛所謂HAM沒有PUSH夠是單看圈速 第一圈做出27.9但後幾圈並沒有做出差不多的圈速 反而落在mid-28s所以這的確是可能的阿你不接受這套論點 你難道沒想過是因為你是Tifosi而有你所謂"先入為主"的觀念嗎?看車資歷沒啥好扯的,板友名單有我自己Q但這裡多的是資歷比我淺 道行比我深的前輩

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