作者:
anfeng (anfeng)
2022-09-12 16:08:36其他運動版常常有貴古文，在本版比較少看到，也可能因為勝負跟車子性能有絕對的關係
。
看看
樂樂從羅密歐到法拉
恰哥從BWT 到紅牛
就舉從威廉到賓士
再到
丹尼爾從紅牛到….
Bottas 從賓士到….
所以想問大家，撇開車子性能，本世紀的世界冠軍，誰的駕駛技術本身最頂。
1. Michael Schumacher
2. Fernando Alonso
3. kimi Raikkonen
4. Lewis Hamilton
5. Jenson Button
6. Sebastian Vettel
7. Nico Rosberg
8. Max Verstappen
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2022-09-12 16:10:00Alfa 在 Bottas 之前 Kimi 也開不出來, 車的問題比較大
作者: iLoveAIC (高雄8+9) 2022-09-12 16:17:00
投龍哥一票
作者: opooos (@@) 2022-09-12 16:18:00
1、2、8
Schumi綜合能力 太強 不算賓士那幾年他幾乎年年爭冠
作者:
tinkle ( )
2022-09-12 16:19:001、2、4 8很強 但還沒開過其他車 不好說
作者:
coconew (coco)
2022-09-12 16:21:00當然是Max，其他都是普普
作者:
karkkunt (Pinocchio)
2022-09-12 16:24:00假議題，鄉民看不出來技術高低，且技術也需要車子能配合
97年對威廉斯那台猴子開都贏的車，可以尬到最後一場，超猛96～99的schumi證明，沒有一台第一快的車，還是年年奪冠熱門
作者: wang56 (wang56) 2022-09-12 16:34:00
8，神乎其技潘，其他都靠一部神車
如果沒限定WDC，本世紀最強車手我覺得是Leclerc
作者:
bigtai (我也不知道啊)
2022-09-12 16:35:00投1 96-99開法拉利能這樣拼真的神
作者: JKjohnwick (PTT會被盜帳號,洩漏個資) 2022-09-12 16:35:00
大舒啊，不是火星車也很強
作者: sallyna123 (EYELISH ) 2022-09-12 16:37:00
Max最強
作者:
zainu (Charlie Brown)
2022-09-12 16:40:00Max一直都在紅牛體系到底是強什麼？不同體系都猛才值得討論吧
樓上 不能這樣講啦，除了今年跟去年 max的車都不怎樣…..但是他還是都能贏比賽
作者: lawless 2022-09-12 16:42:00
Roseberg: 我輾壓過兩個七冠王，誰敢嘴？
雖然我覺得還是跟schumi沒得比誰最強…可討論….這名單最弱的可能是Ros因為他的分站冠軍全都是在火星車時期贏的
作者:
jayouch (兔兔毛光光)
2022-09-12 16:44:00Leclerc的穩定不還不行，雖然可以做出很快的單圈
除非你加個90年代的senna 不然有schumi沒得吵
應該把沒跑過拉力賽的請下去，這樣比較好探討技術（誤
作者:
bgrich (bgrich)
2022-09-12 17:09:00龍哥說過大舒是當時最強的
作者:
crazydai (Athena - Nike)
2022-09-12 17:15:00這個問題就像問歷史上誰是最棒的君主一樣無解，時空背景不同要怎麼比較？
作者:
Kowdan (尻蛋)
2022-09-12 17:19:00大舒跟龍嫂吧
作者: drivenick 2022-09-12 17:27:00
1、2、8~~schumi是唯一一個在V10時代可以靠V8引擎拿世界冠軍的車手、另外雨戰真的是爆幹強，大舒的雨戰能力在當年真有就他自己一級的感覺
不同時代需要技巧不同不好說1.2. 雷諾與法拉利對決過，不分軒輊2.4 同台麥拉倫對決過，同樣不分軒輊8. 應該會是現代最強，畢竟從小用專業方式訓練、時長與經驗其他人比不上同一世代年輕人我覺得強度可能都很強，樂樂、GR33跟Norris等可以觀察有些地方的技術，例如雨戰，尤其是地面乾溼變化時，還有摩納哥表現不過這個問車手可能比較準
作者:
syst9m (系統哥)
2022-09-12 17:39:00有含太多
作者:
royal231 (CatDinDer)
2022-09-12 17:40:00光是撇開車子性能就很難討論了，很多車手的技術都是建立在車子上
vet雨戰也是很強 看看20年那台拖拉機可以在下雨的土耳其跑到第三
Kimi就衰而已 現在大家都不知道Kimi已經夭壽快
作者:
poz93 (jaien)
2022-09-12 17:48:00你乾脆比 洗拿和舒馬赫誰才是車神 還比較能戰的起來
說實在選了8不選4真的就是有點好笑 ，Max根本就差不多抄Hamilton 的劇本上來的，風格根本差不了多少
這題開出來是問第二吧 最強一定是大舒不用討論有趣的是第二是誰 我投龍嫂>老漢龍嫂老漢爭2、3 冰人老農爭4、5 Max待考驗
作者:
Google (辜狗)
2022-09-12 17:54:00阿龍嫂同隊同車 世界冠軍輸給菜鳥還會比老漢強?
作者:
LRHaw (F1的模人)
2022-09-12 17:59:00舒馬克自94年之後，除了96跟紅軍整合磨合期、99年受傷、05年B牌輪胎之困，其它年年都是爭冠人選，其中96年開故障率超高的310還能拿下三勝，99年受傷之前還是積分領先，就算排位他不是拿杆位出發，他正賽在後面發車都有衝擊冠軍的威脅性。至於Max他已經在前幾年證明了在火星車之後，他是有能力了就忽略掉他過去的能力。
作者:
jrockman (Composer)
2022-09-12 18:08:00我MAX粉，但我覺得絕對是Schumi!!我心中永遠的神
作者: drivenick 2022-09-12 18:09:00
Max風格跟ham看不出哪裡像欸！ham車手生涯成績輸過隊友兩次，Max看起來完全不是這種劇本來的~
作者:
gogolct (無良ä¼éµç‹—)
2022-09-12 18:10:001
作者:
jrockman (Composer)
2022-09-12 18:11:00別的不說，我身邊有看車沒看車的，我這年代的一定都知道車神舒馬克，倒不是說其他人就不強，但影響力到這樣的真的神，有點類似Jordan了
如果問整個F1史上可能還有爭議，但是本世紀應該大部分會說大舒啦
大舒對過末期的洗拿/Prost/ 巔峰的Hill/JV/Mika年輕的KIMI/Alonso每一個對手是等閒之輩
作者:
ILLwill (illwill)
2022-09-12 18:27:00整體來看是schumi或Alonso你講快的話，Kimi/Ham都超快
作者:
AhCheng (Never Walk Alone)
2022-09-12 18:32:00這就跟你問MJ和LBJ、Messi和CR哪個強差不多
基本上能拿到冠軍 技術不會差到哪裡去這幾位經歷的年代都大不同 引擎規則制度都不一樣
作者:
ARNOwww (阿諾笑)
2022-09-12 18:41:00124是證明過開不同家車都能拿出出色成績 8現在看起來超級強 只缺去外面證明自己了 希望不要變下一個6
作者:
ARNOwww (阿諾笑)
2022-09-12 18:46:00不過2的巔峰我倒不覺得是拿冠那兩年 當年覺得是靠車欺負大舒 後來被法拉利糟蹋的年代才感受到這個人真的強 開紅軍拼到最後
567可能沒辦法 8可能要轉隊 證明自己看看老農離開紅牛 真的就不太行的感覺
A大說的沒錯 05年ALO的第一冠大家都在講RAI可惜了 06年則是對大舒沒拿到第八冠惋惜 根本沒什麼人在意ALO於後來被法拉拉糟蹋那幾年被人發現真的有料XDDD
作者:
mikayu (mika)
2022-09-12 18:59:00mika H鄢kinen
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圓) 2022-09-12 19:32:00
這個問題有一個bug，現在的max搞不好還不是生涯巔峰而且他是1-8最年輕的，要論定還太早
紅軍自從大舒時代後都是負責幫車手洗白的黑臉XDDDD07年變數太多了 領隊也沒拿捏好兩位強人的分量
作者:
EPIK (Zoe)
2022-09-12 19:40:00絕對大舒吧 不管氣場還是兇悍度
而且大舒 研發也很強 基本我覺得小黑 就算八冠 我還是投大舒
圍廠只有Max是轉向過度設定車手，轉向過度設定很難開，但比轉向不足極限更高
作者: ZHKWB (夏夜晚風) 2022-09-12 20:19:00
我Kimi粉，但我投舒米跟龍嫂
Vet在紅軍也沒很差吧，剛轉過去第1年就3勝 17.18各5勝19年1勝 加拿大那場就大家自由心證？其實6個賽季14勝沒有到不行
作者: Schnell (0.0) 2022-09-12 20:38:00
看看法拉利 肯定是大舒
看了各位推文。只有我覺得老漢可能第一。大舒第二。第三我選龍哥。其他都差不多強。
作者:
LRHaw (F1的模人)
2022-09-12 21:06:00Ham.....有經歷過09～13這時期，不會列前二或前三選項，生涯兩車隊就是前三甲豪門，雖說沒有中游車隊的歷練值參考，但車況失去爭冠時表現就很起伏，11～12兩年超級鬼撞牆，還跟Massa當了多場碰友
作者:
royal231 (CatDinDer)
2022-09-12 21:09:00而且為什麼只有Kimi小寫 是不是在暗示xDD
作者: ab911522 2022-09-12 21:17:00
這問題跟網球Big3到底誰強一樣
作者: drivenick 2022-09-12 21:23:00
Ham的問題在於他輸過隊友太多次（包含今年、首年的話已經第四次了），這個在GOAT評比上是重傷，而且今年ham的表現也再次證明在車輛不夠好的情況下，他是不太有那種扭轉乾坤的神力的（甚至跑不太贏隊友），而這種能力在1、2、8其實都有證明過
作者: volleywayne (wayne) 2022-09-12 21:24:00
龍哥一票
老漢有跑不贏就舉嗎 照你這樣龍嫂是比ocon 爛嗎轉乾坤好像不太好辦到的樣子車輛如果沒有一定性能我想要爭冠誰來都很難尤其是在車輛妥善率越來越好的情況
作者: SeanR (Sean) 2022-09-12 22:02:00
老漢就是沒有跑贏羅帥啊 這個也能凹喔
作者: ziya (紫亞) 2022-09-12 22:03:00
有車神封號的也就兩位 是要比什麼
作者: SeanR (Sean) 2022-09-12 22:04:00
拿龍嫂救火也太扯 他DNF幾次ocondnf幾次
作者: drivenick 2022-09-12 22:07:00
schumi96年3勝的車是不是5566？alonso12的車比較難講，我覺得應該是345678變動XD，max19的紅牛我覺得應該也差不多5566，他們都拿3勝，今年的車要ham拿1勝應該不過份吧？而且賓士的車老實說下半季也不完全56了~還是你的扭轉乾坤標準一定要到火星車才行？
想黑都有理由啦 max也輸給ric 大舒也輸給ros 但沒人會說他們比較弱啊啊
要用結果論來說龍嫂積分少啊 有人會說他比ocon 差嗎我從頭到尾都沒有要褒貶哪位車手 賓士如果拿冠軍要差不多而已
大舒輸給Ros 那3年先不把年紀算進去，大舒跟kimi.Alo不一樣，07～10這3年間，他除了偶爾幫法拉利試試車以外，幾乎是過著退休生活，不像上述2位有持續參與賽車競技，光沒有維持體能然後41歲這點，Ros要是還跑不贏，才該打吧……..
作者:
A22813079 (truetalkman)
2022-09-12 22:23:00看起來很引戰
但論結果輸了隊友’1次‘就比較爛的話 那我沒話說就這樣吧
作者:
LRHaw (F1的模人)
2022-09-12 22:48:00面對一個退休悠閒過的大叔回來跑身體健康的，年輕人還跑不過他那Ros的確該打屁股，拳怕少壯，賽車也一樣，我覺龍嫂現在的體能狀況跟大舒當時一樣，只是心態上與環境跟大舒不同
作者: drivenick 2022-09-12 23:14:00
就這樣打住吧，不過提醒你一下是3次而且3個不同人（07就不要算）、不是1次！我一直都是說因為他莫名其妙輸太多次（以世界冠軍來講大概史上最多的）。順境當然他很強，不過逆境的時候他的表現就不如其他許多世界冠軍，這也是蠻多客觀事實明擺著給大家看~另外MS、Alo跑輸隊友都是在過40而且中途離開F1後發生的事，ham到那時會如何就再看吧
大舒的強是面對各種逆境賽況都還是給你爭冠的可能如果再加入領導能力，更是屌打其他車手
16年賓士做了多少小動作? ham還不是能戰到最後以為這樣可以壓制ham，結果沒想到ros高歌離席，害toto只能摸摸鼻子回去找ham
Max真的扯 跟大舒強的點有點像 但比全部人都穩定 大舒時代的法拉利策略組可是神級的 現在的紅牛還差一點
LRHaw個人認為可能你自己忘記09-13的狀況 09Brawn GP起來 Hamilton 是跟你捧的Max一樣幾乎是唯一一個可以從那個火星車拿到些好處的11年撞牆期這大家都知道 不是不快，就是一直撞，同理這點你說的Max完全一樣也經過魚雷期12年你來拿來說可能真的是完全忘記12年他整年自己失誤根本幾乎沒有，全部都是車子跟pit搞的，這年是他算是第一次的成熟期，要不是車子跟pit他不會早早退出爭冠行列，拿12年來說真的是很問號？？？？？？然後整天說人家只待過豪門車隊，可是運氣本來就實力的一部分 他成績不好麥拉拉會要嗎？ 不就跟Max一樣成績不好紅牛願意未成年就給位子？說實在如果只是單純“駕駛技術” 我不覺得1248有差很多喔忘了Kimi. 他最棒的就是巔峰時期超車都很乾淨，又這樣比那其實Kimi最強
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2022-09-13 06:16:00跑輸隊友就代表比較爛？那你怎不說沒有一號車手待遇就不
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2022-09-13 06:17:00跑的，在加權比重上應該更要扣分吧，連競爭都不敢的@drivenick 逆境不強？你大概是這幾年才看F1的吧？HAM可是最多次從後排發車奪冠的車手，這原來不算逆境阿？只要是從07年看到現在的車手，誰還沒看過幾場HAM的超車秀更別說在那之前還沒有DRS這方便火星車超車的規則，一切都是得靠近身搏鬥，說HAM只會開順風車，真的黑人問號？？
作者:
LRHaw (F1的模人)
2022-09-13 07:53:00以一個拿過一次世界冠軍的人在之後會碰到撞牆期來看，進MGP之前的Ham基本大概就很難跟龍嫂類比了，大概就跟老農差不多了(當然我會說老農比較嚴重些)，龍嫂可幾乎不太有撞牆期，BGP火星還是有年輕的老農能嘗試挑戰，老農稱霸時還是有兩次龍嫂能戰到最後一刻，Ham則是自首冠之後年度從未進到前三，12年沒出錯那我不知道瓦倫西雅的關門要算馬球王的嗎，你會把Max魚雷期拿進來是不是忘了他什麼頭銜都還沒有，他如果已經有頭銜但還那麼犯蠢魚雷我一定更放大檢視，我說Ham在那五年表現太起伏了，若拿掉他的首冠的頭銜去看，他那五年跟Max 16～20幾乎類似像是菜鳥的摸索成長轉換，結論是在這篇充滿陷阱與釣魚對立的討論之下，要把Ham列前三是可以有討論空間，但光龍嫂能在車輛整體劣勢之下有兩次能衝擊冠軍到最後這點我就會把他擺在Ham之前
作者: sixd (Bigpapi) 2022-09-13 08:25:00
大舒
把頭銜拿來比也很奇怪？ 自己就說了Hamilton 一進來就開麥拉拉，Max一進來只是小牛，後來上紅牛也不是火星車，所以他那幾年沒有可能拿頭銜不是不難理解嗎？ Hamilton 頭年進麥拉拉，第一純速度就超快第二要衝擊冠軍還要先打敗已經有二冠的隊友早年Hamilton就是純速度超快，然後每站只看到第一名，第二名好像都不放在眼裏的開法下場就是常常DNF, all ornone.這樣當時配麥拉拉的車其實拿得到世界冠軍也不代表當時夠成熟
1&2對我來說是啦 政治力很夠駕駛技術也很足， 很多比賽怎麼鑽規則就是可以拿下，我個人看法就....不是我的菜。4&8+Kimi 大概才是我心中前三名但我不否認12的確很厲害，Alonso可以在紅牛時代慢慢摸分上來等紅牛內鬥最後衝擊冠軍也是跟魔術一樣，但是你12年就只記得一場然後Hamilton 整年表現把他講的跟2011一樣，那怎麼沒看到Alonso最後一場因為白癡策略失掉年度冠軍呢？ 這樣比較其實每個車手都有來有往吧然後剛剛看了12年歐洲站....原來這個樣子是Hamilton的錯啊 XDDDDD那條內線明明就是Hamilton的。不算Maldonado的鍋到底要算誰的？？？？？
認真說，HAM的win or none次數搞不好沒有RAI多吧…要說可能被車隊把冠軍搞掉那05跟08的RAI最好也算一下
Kimi的確自己也說第二名好像沒什麼好高興的XD. 但是通常他都是車的問題 Hamilton很多時候是自己的問題orz當然2012真的是車隊跟車子但2012其實就只是可能奪冠的機會，不是冠軍真的因為車隊沒了，畢竟那年競爭可多了
作者:
ILLwill (illwill)
2022-09-13 10:14:00Kimi要說最強的感覺是overtake
作者:
deryulee (dirtyfish)
2022-09-13 10:43:00大叔是強在他的偏執，拉著團隊一起幹，不強都很難
這話說得不大對，畢竟Hamilton個性收斂過後才開始一冠一冠到手，第一冠也是真的差幾秒就不是了XD. 他從Button那邊學到拿分比拿分冠重要以後才真的有開始累積冠軍數
作者: JKjohnwick (PTT會被盜帳號,洩漏個資) 2022-09-13 12:17:00
我也覺得4不是我的菜啊
太多主客觀因素了，難以比較。每個都是值得尊敬的當年度最佳車手，差別在於誰的穩定度更持續而已。
作者:
JOHNJJ (囧ä¸ä¸)
2022-09-13 13:51:001 霸氣尤其是雨天還有吵架的部分
橫空出世??? 是橫空出事吧 VER剛進F1那幾年的快是建立在所有人都要讓他亂A別人的屁孩 不要這兩年牛車強
作者:
NaouZ (W3ME)
2022-09-13 15:23:00每個都靠車看不出誰最強啊
建立起像MSC在法拉拉和小黑在賓賓一樣的統治態勢之後就開始造神了 尤其小黑這幾年在賓賓的統治讓版上這麼多人尊為GOAT 結果才下個賽季而已關注度立刻狂降
作者: drivenick 2022-09-13 16:48:00
回kbsidd，你講的那些逆境奪冠都是在他有火星車的時候，我講的是車沒那麼好的時候那才叫逆境~火星車的時代舒馬克也是一堆後方起跑冠軍的比賽，但我其實覺得MS那段不太能證明什麼，舒馬克真正的精華是在96~00這段，總之過去每個人都有自己的看法也吵不完，最好的證明就是看今年他拿不拿的到1勝，前面我舉的那些schumi 、alo、max的例子在類似他今年這種狀況至少也是3勝、而且也沒跑輸隊友，考量他現在的年紀我覺得要求他1勝而且儘可能不要輸隊友，來證明你說他在逆境的能力比得上其他幾位我想並不過份~這是目前馬上就能映證的
作者:
co66550 (豆)
2022-09-13 16:51:00講橫空出世擺明在反串也這麼容易被釣到而且Ham即使到了七冠GOAT的聲量其實還是沒有到很大
作者:
sazabi (MSN-04)
2022-09-13 17:43:00要說輸給隊友MAX16和17都輸RIC
作者:
deLaplace95 (demon knows something! )
2022-09-13 18:15:00上半季犧牲這麼多做測試還要被說輸隊友，真可憐而且之前牛車不止56 應該是34才有3冠
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2022-09-13 19:42:00F1車子性能在5566時，還想奪冠？要不要看今年車子差距多大圈速可差1秒以上，更別說上半年那海豚跳，跳到背都痛別說是老舒，就連洗拿再世，碰上這車輛差距都得洗洗睡你這麼能吹的話ALO在麥拉倫時代，怎不嘴他沒拿冠呢？至於輸隊友更是好笑，你舉的這三個合約都要求一號車手待遇都要求一號車手待遇，還會輸隊友的，那可比車神還難找對了，HAM的事蹟每年至少1排位、1分冠的紀錄，在09~12年可談不上火星車呢
作者: chunhung0904 (群哥) 2022-09-13 21:57:00
Max先去紅軍證明再說
真的是很會故意忽略事實 09年剛開始Hamilton 的車還慢到被套圈哩，也不是火星車吧 更不用說之後2010-2013他開的車沒人會說是火星車 差遠了自己有自己偏好的車手當然是個人意見，但是至少要說事實吧？
Ham關注度下降？有嗎？至少板上幾位"特別愛發"Ham文的/而且一發文基本就是雙位數推文“熱烈討論”勒XDDDD
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2022-09-14 11:00:00
F1看了20年了 全方位比較最強車手是max
作者: pikachew (Ryan) 2022-09-14 11:06:00
乾脆比誰開爛車還能贏的多
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2022-09-14 11:20:00張飛打岳飛
大舒 KIMI我覺得應該前二我自己會偏好龍嫂第三Kimi在大舒那時候在麥隊也是快的很驚人
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2022-09-14 16:33:00Max暫時還未到頂 如果以年齡對比表現 未來最讓人期待而如果講第一冠時技術最強 應該是Alonso吧
作者: JKjohnwick (PTT會被盜帳號,洩漏個資) 2022-09-14 19:38:00
推文裡就一堆漢粉了
作者:
kumafez (桌子君)
2022-09-15 02:40:00理論上一定是1 Max還年輕 還有很多創造巔峰的機會
紅牛就一人車隊 還在那邊說max贏隊友 紅牛根本沒有過兩人相互爭奪冠軍的場面
樓上 有啊 Vettel&Webber, 沒看到一年內鬥成這樣，隔年就不敢了XDDD 紅牛很會吸取教訓的
作者: masternavy 2022-09-15 13:53:00
MSC啊 絕望感很重的 技術性也很高
作者:
alex0589 (TrueDetective)
2022-09-15 23:47:00能把紅軍帶成王朝 真的猛
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-16 14:24:00絕對是1.
作者: kevabc1 (abc1) 2022-09-17 01:39:00
MSC 沒有之一
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2022-09-19 01:57:00MSC如果長整個生涯 應該是他沒錯 但只講拿第一冠時候的水平個人還是投給龍哥一票 lol
作者:
dynamo (sheba)
2022-09-21 10:12:00Max 還要看未來，目前表現還不算是史上最強
作者:
adagiox (adagio)
2022-09-23 00:34:00純速度就Max甚至是Leclerc 新一代車手的反應速度都更快