Re: [消息]推坑一本封面看上去像輕小說的奇幻小說

作者: LOKI930351 (山巔一寺一壺酒)   2023-01-15 19:39:07
※ 引述《lifehunter (壟天)》之銘言:
: 既然有拿兌換碼 那我也簡單說一下前面段落的心得
: 首先開場這個夢 我跟你主角的心得一樣 「到底想說什麼?.....簡直是莫名其妙」
: 這個夢沒有給我們更多關於這個世界觀的資訊
: 我們知道的還是關於流星的傳說 這在夢之前的開場白就已經講過了
: 我們只多知道了主角叫諾爾派特洛 家族精神是永不放棄
: 然後夢裡有三個角色 但你知 我知 獨眼龍也知 這些角色十之八九不會很快出現
: 而且關於他們的敘述也有些隔靴搔癢 甚至奇怪的矛盾
: 這不只很難勾起讀者興趣 還會造成閱讀障礙
: 例如第一個 葛妮絲 這人從稱謂開始就讓我有障礙 諾爾稱呼她「葛妮絲女士」
: 能被人稱為女士 所以我第一個印象是 她大概20歲-80歲都有可能
: 但下一行馬上說她是「少女」嗯 少女? 那大概是14-18歲啊 怎麼回事?
: 好吧 這是奇幻小說 可能是什麼超長壽種族 外表少女 實際上年紀很大
1.請不要帶入任何奇幻小說的慣性去看書,我在介紹這本書時其實有講到這是一本基於
現實的奇幻+科幻小說,也就是說一切都符合"常理現實",沒有什麼長命百歲的妖精或是
矮人,至於為什麼稱之為"女士",旁白卻又說"少女"?因為旁白是以旁白上帝視角來說話
,而主角稱她為女士是因為身分地位的關係。
這部分我沒講,因為之後的劇情會自然帶出,讀者覺得奇怪很正常,但是全都符合邏輯。
但就是因為讀者處於什麼都不知道的狀態,所以覺得矛盾,而這就是我要的。
彷彿一片霧氣的玻璃,隨著劇情推展慢慢抹去霧氣越來越清晰,世界地圖、世界觀,也
都如同拼圖,一片一片拚上,我只想要順著劇情讓讀者自然發現,而不是直接告訴你。
: 然後她說:「原來距離上次(流星)已經120年了呀.....」
: 這句話講得好像她上次看過一樣 所以果然是長壽種族啊~
: 但是下一句 她馬上又講「這就是傳說中的流星嗎?」 疑? 所以她以前沒看過?
: 那她大概也不是長壽種族?
: 然後接著講一段流星的傳說 沒有新資訊
: 葛妮絲說謝謝你諾爾 諾爾再次叫她葛妮絲女士 兩人明顯有身分或是輩分高低差
: 如果這邊的身分 只是要表達my lady的意思 那用小姐比較好 畢竟是少女
並不全然跟身分高低有關,劇情第2本的部分,不方便提。
: 除非真的是幾百歲的長壽種族 但講了半天話 看不出葛妮絲是長壽種
: 然後諾爾燦然地笑著 「他的笑容燦然而天真,猶如於夜晚盛放的百合」
: 蛤 男人? 笑容? 百合??? 嗯....嗯.....好喔。
: 然後 「少女已然消逝 百合也已消逝無蹤」
: 疑 所以百合是形容少女的笑容? 是剛才看錯了嗎? 翻回前面重看
: 沒有 葛妮絲只有禮貌地微笑而已
: 「名為諾爾的少年燦然地笑著,他的笑容燦然而天真,猶如於夜晚盛放的百合」
: 嗯......所以到底? 是寫錯了嗎?
: 接下來出現一個短黑髮滿身刀疤的男人 朝主角詭譎一笑
: 諾爾的反應:「別過來!你們這些惡魔來這裡做什麼!」
: 疑? 這男的有做什麼嗎? 雖然笑得不懷好意
: 但這個男的好像沒什麼足以被稱為惡魔的描述啊?
其實別照著作者說的走,順著看就行了。
: 再翻回來重看: 「他來自惡名昭彰的傭兵團」 「聲名狼藉的黑色戰士」
: 老實說 這段形容實在非常薄弱無力 甚至有點樣板
: 角色刻劃最忌諱這種描寫 就他什麼都沒做 或是他做了你沒描寫出來
: 就直接讓主角喊他是惡魔 那乾脆在他頭上寫我是壞人好了
: 既然特地讓他在開場夢裡出現 應該也是個重要角色吧
: 甚至腦洞大開一點 他可能跟主角有仇? 兩人有什麼過去嗎?
: 但接著沒有任何進一步描述 甚至連傭兵團叫什麼名字都沒說
: 可以趁機幫讀者建構世界觀的地方 就這樣放過去了
把3-1看完阿!
解釋?我不都把劇情擺在那兒了嗎?
: 反而開始互撂垃圾話 「這是你的命運!」「沒有人可以掌控我!」
: 然後又換下一個人 黑斗篷的少女拿短劍要追殺主角
: 主角又喊人家惡魔 順便報上了自己的家族 然後派特洛家族精神是永不放棄
: 但一樣沒什麼世界觀的情報
: 這時又出來一個令人困惑的地方
: 忽然響起了少女的聲音 說諾爾願意反抗命運 已經是名戰士了
: 先不論只出張嘴喊兩聲就可以算反抗命運是不是有點廉價這件事
: 這個少女是誰? 前一行的黑斗篷短劍也是少女 才剛寫說少女的身影消失
: 下一行馬上就寫天際傳來少女的聲音 所以是黑斗篷嗎? 但感覺不像
: 因為主角已經喊過她是惡魔了.....
把第4/第5章看完啊!
我不都把劇情擺在那兒了嗎?
: 那再往前的葛妮絲也是少女 所以是她在講話? 不知道 沒講他們的語聲有沒有差
: 只知道都是少女 這少女也太多了吧? 如果都是不同人 夢裡碰到四人有三個是少女
: 如果跟葛妮絲是同一個 那就直寫 如果不是 那就給她語聲多刻劃點特色
為什麼不直接講明?
把第4/第5章看完啊!
: 這樣讀者才比較能形成記憶點
: 接下來夢醒了 一口氣給了一堆人名 看來是主角的同伴
: 霍恩 黛絲妮芙 桂利芙 布里恩
: 這邊對話就開始有點茶番 很像日式輕小說 我大致就看到這裡
: 若調性如此 我也建議po在輕小說版或C洽
: 這邊茶番有用的資訊不多 就互相鬥鬥嘴 打打鬧鬧 寫點角色外貌而已
: 就開場而言 應該要讓讀者大致掌握到世界觀
: 介紹角色同時就該有角色的背景 而這背景就是構成世界觀的一部份
因為不要阿,我要讓他們自然在旅程劇情進展中表現出來,自然帶出阿!
: 比方說他以前是什麼部隊 那部隊參與過什麼戰役
: 他會魔法 這世界的魔法怎麼運作的 她是什麼種族 這世界有哪些種族
: 但你這邊茶番了一會後 開場就結束了
: 要到下一節 才稍微有霍恩出身是貴族 桂利芙疑似被滅門而已 但資訊量還是很低
有沒有可能在第6章的劇情,藉由其他條路線的角色劇情提到你所謂的"滅門大火事件"
進而讓你知道那就是她的背景劇情?
別說是這兩位,就連黛絲提妮的部分都在第8章有"完整的"劇情帶出她的故事跟背景
以及藉由故事發展一起把內心跟情緒帶出來
甚至,有沒有可能有些地方前面你讀到的劇情後面發展會整個反過來?
你以為的"真相"根本不是"真相"?
開場夢醒後主角身處的地方有5個人(含自己)我不可能每個人都點一堆介紹一大段
我也不想用這手法去鋪建,3-1開始,加入女主角跟這篇文口中那名"惡魔的傭兵男子"
這麼一來就7個了,5章開始另一條線產生,多了4-5名角色,我每一個都這樣介紹就不
用寫了,而且劇情會很拖沓冗長.
: 開場這幕戲很可惜的是 它沒有辦法勾起讀者往下看的興趣
: 開場夢就像是主角講的一樣莫名其妙 讀者跟主角一樣一頭霧水 看不出任何意義
: 對融入世界觀沒有幫助 幾個角色刻畫也不深刻 讀者不會對夢裡這三個人有興趣
: 然後醒來蹦出一堆角色閒扯淡 偏偏又沒太多能幫助理解的資訊
: 然後下一節「破曉」 一開始又茶番半天 還是沒什麼重點
: 讀者這時就會覺得跟你的角色與世界有隔閡 通常就會想把書放下了....
: 好的第一章 一邊介紹角色時會同時帶出世界觀的背景
: 並進一步鋪陳「不出意外馬上就要出意外」的氛圍
: 比方說冰與火之歌 開場就是守夜人在外面巡邏
: 你看了一頁就大概知道 喔 有守夜人這個組織 還有長城 然後這外頭有些超自然事件
: 再往下看 有人神祕死亡 屍體無故失蹤 這就給讀者一種接下來有好戲看了的感覺
: 果然高潮就伴隨藍眼睛的異鬼來了
: 再看地海戰記 娥蘇拉直接破題說格德是龍主兼大法師 小說就是要講他成長的故事
: 然後直接把整部最重要的魔法概念 法術與「真名」簡單介紹
: 接下來高潮就讓小時候的格德直接秀一波 召來大霧阻止帝國部隊入侵
: 同時也稍微闡述了帝國 群島的地緣政治 幫助讀者融入
: 第一章結在法師歐吉安帶學徒格德離開故鄉
: 吸引讀者想往下看這個少年會怎麼成長為大法師
: 來個日系作品 你看進擊巨人第一話 他也是把上面提的重要元素都呈現出來
: 主角介紹同時帶入世界觀(巨人在外遊蕩的世界 主角想加入調查兵團不想待在城牆內)
: 還有第一個高潮(巨人破牆)
: 如果照你的寫法 第一回艾倫就只會夢到兩三個後面的角色 講些意味不明的話 故弄玄虛
: 然後艾倫醒來 跟阿爾敏 米卡莎 再加上肯尼斯大叔打打屁 扯半天淡
: 第一回就結束了....
: 一開始看簡介 似乎是有趣的故事 所以領了兌換碼 既然看了那就簡單給些回饋
: 希望不會覺得太被冒犯 祝出版順利
其實看完這些回應我就能推斷出就連第2章的火焰戲法原PO也沒看,頂多看完破曉-II
就結束啦~因為要是看過第2章,就不會提到什麼魔法之類的事情,世界觀的部分也會多
知道一些(藉由故事劇情進展跟腳色的行為等等能夠推斷出,甚至在8章跟7章還會爆出更
多關於世界觀的資訊,都是藉由自然的劇情推進點出)
總而言之這東西就是一直跟著水流走,自然而然會知道的,沒看下去當然一頭霧水。
最後再點一點,夢境這種東西呀,本來就是毫無道理的,你做過夢嗎?做過的話肯定知道
夢有時根本毫無邏輯,夢中常常做的事情也毫無邏輯。
有沒有可能,那是好幾段記憶的拼接組成?
有沒有可能那場夢是半虛構半現實的混合?
Hmm...我不是老師,真相跟答案不是上課解題,我不想直接告訴你...但是你可以繼續讀
因為我是作者,我有義務交代清楚,但是不是馬上(甚至有些還放到第2本去了,真的原
諒我,這本完書已經12萬+的字了,印出來大約有440頁,我不能一直塞。)
抱歉不是什麼大師名師,有充足的名氣累積能讓人先耐心讀下去,這是一本慢熱的故事,
要開門見山的速食很明顯我無法提供@~@...
這麼說吧,當成這部作品是奇幻小說中的"黑暗靈魂",當你遇到卡關(這什麼東西,看不
懂!蛤?這話講一半吧?)不彷先繞道(繼續看,先不管他),當每一條下水道的捷徑都打開
,哇!豁然開朗.我差不多就是提供這樣的成就感/滿足感吧(?
話說回來我也是魂系粉絲,從惡魂時代就一直玩魂系遊戲了,所以其實在這次的翻修版
本以前的那版,更多這種你摸不著頭緒的東西,和魂game裡的道具劇情很像,碎片化
敘事的方式,朋友讀完後實在受不了,我也覺得實在太難讓一般人接受,所以改了這個版
本(不過這版本是極限啦,我覺得已經很明白了)
本來是沒打算特地回文解釋這些,不過朋友看完後建議我回文澄清下,我就回來回應了
不過依舊是非常感謝有人回文啦,也沒什麼抱不抱歉的。
因為讀者挑書,作者也挑讀者,我的風格不適合你,而且我的風格是非常強烈那種。
無關對錯,沒緣分而已,依舊祝福每一個人過得開心~
作者: etvalen (eclipse)   2023-01-15 21:42:00
請打你朋友一頓,作者出來一一回覆讀者的感想給人的觀感其實不是很好,有時候你認為對方讀不懂那純粹就是對不上電波所以探究意願不高而已,不是真的讀者理解力有問題…板友的意見多半就是書店的讀者通常會產生的意見(因為一開始通常也只會含糊讀過去),如果一定要全神貫注去讀,不然就會看不懂,搞錯,那我只能說你這部作品的靜摩擦力太大了。而且讀者的第一印象對作者是很珍貴的東西,你這個反應還能奢望其他看過的板友敢回你什麼嗎?沉穩一點吧
作者: LOKI930351 (山巔一寺一壺酒)   2023-01-15 22:46:00
這樣嗎?XD可是我覺得我回文的態度很好,沒有很差吧?不過我會聽取你的建議之後就先不回了~謝謝
作者: tinyrain ( )   2023-01-16 01:50:00
原來用訓斥口吻說話叫態度很好?Wow,可以,這很奇幻
作者: Fizban (Fizban)   2023-01-16 01:59:00
看了大家的反應,簡單的講開頭不夠『引人入勝』至於作者不斷強調伏筆後面都有解釋就只能等看過全書的人來評論但這年頭開頭不夠吸引人就已經先輸一半了
作者: ZoeyHiesh   2023-01-16 02:24:00
同意一樓。
作者: ganlinlausu (老輸)   2023-01-16 02:59:00
簡單來說,今天你介紹文主打hardcore 奇幻,所以用hardcore 奇幻的標準來看你但裡面還是輕小走向輕小沒有什麼不好,也是有廣大的受眾群然後,其他版友給你的意見,我看下來其實都蠻中肯。我知道作者會視自己的作品如孩子,看到孩子被不斷批評難免心裡不舒服
作者: mlj6512 (夏奇爾)   2023-01-16 05:33:00
不太懂一直要強調基於事實的奇幻加科幻是什麼意思,簡單說就是非架空世界的作品吧?但非架空世界更考驗劇情編排如何引導人們繼續探究下去。而且你若希望作品被當作奇幻小說看待,自然版友是用奇幻小說的標準回覆你。奇幻讀者已經是相對最不速食的一群人了,因為大家都太習慣伏筆的安排了,但伏筆是一回事,敘事破碎是另一回事,我個人也是重度魂玩家,黑魂哪怕再破碎,所有碎片也都是為了主題「傳火與否」服務,沒有主題的破碎敘事只顯得節奏雜沓。不確定你是否和編輯討論過整體編排,但其實版友提到的許多點都是在邏輯掃描階段就該解決的基本問題
作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen)   2023-01-17 01:28:00
一點小建議 不要為自己的作品做辯解 別人的評語當作之後創作時改進的參考即可

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com