Re: [閒聊] 千篇一律的反應~還是?

作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2012-05-16 18:05:23
※ 引述《dbyen (焰)》之銘言:
: 每次看到性別某些性別文章的回應中,
: 某些男性讀者努力撇清
: 、說"不是我的錯"或者"男人也有苦衷啊"的時候,
: 其實感覺都很矛盾。
: 從女性主義的角度去批判父權體制,
以下「你」或「妳」互用 以方便行文
其實我一直很納悶 為什麼要叫做女性主義
而不是性別平等主義
有一個解釋是說 因為社會上女性權力比男性低太多
所以要站在女性這一邊 來鬆動和改變社會
以達到兩性平等的平衡狀態
就像拔河的時候 如果希望是達到力平衡
那就要站在弱勢方 幫忙拉。
這樣是可以理解的
不過那只是其中的過程方法
最終目標還是兩性平衡的點
不是嗎
名稱稱作女性主義
是不是名字取得不好?
至少是容易會讓人誤解的
: 就會有人跳出來說男人在這體制下也受到了壓迫~
: 女人也有得到好處之類的開脫之詞。
這是事實喔!
就算目前整體來說 還是 女性被壓迫 > 男性被壓迫(用統計來看就是組間平均數差異)
但是個別差異 > 整體差異(組內變異>組間變異)
因為妳如果批判的時候 是用男生、男人等詞
那等於批判這個群體
就像最近新聞 高中生說 客家人就是窮酸一樣。
舉例
假設
客家人平均窮酸程度 > 非客家人平均窮酸程度(就算只差百分之一不到) 為真
妳還是不能說客家人就是比較窮酸
就算以整體來說 客家人比較窮酸是事實
但是妳光丟一句客家人就是比較窮酸
等於只看到整體差異
而忽略個別差異
聽到的人就會覺得你是歧視
或假設
整體同志危險性愛頻率>整體非同志危險性愛頻率(就算只多千分之一) 為真
妳還是不能說同志"就是"愛危險性愛
因為那只是整體平均數有差異
不代表個別行為
同理:
"男性就是壓迫女性"
這句話我覺得也是歧視
因為就算整體而言有這樣的現象
但是整體行為差異不代表 某男生就是壓迫女生
: 然後說寫文章的人讓他們受傷了、希望不要擴大性別戰爭。
: 我也不想否認男人確實在父權體制下受到了壓迫,
: 但是看看包含女性、雙性或者任何跨性別或者同性戀雙性戀的處境,
: 我還是會覺得:男人就不能好好認錯,檢討自己,然後再來跟人討論嗎?
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1.就像一個人看到這世界犯罪率比較高的事實,但只要自己沒犯罪,就沒有認錯必要性。
2.況且以現實而言就算是再好的男人,一定還是有至少一個行為是壓迫到女性的
但是說不定以他個人而言
他被女性壓迫的程度>>>他壓迫女性的程度。
所以妳若看到他任何一個也有壓迫到女性的行為 就要他認錯檢討
他當然會覺得不服氣。
就像比如你有一個兒子一個女兒
你不能因為世界上整體而言 都是小男孩會欺負小女孩比較多
就心理有偏見覺得兒子一定會欺負女兒
或看到別人家小孩 也不能有這樣的偏見
然後當你看到你的兩個小孩鬥來鬥去
你就只關心或只看到女兒被兒子打兩拳
但你忽略了也許剛剛你沒注意到的時候
兒子已經先被女兒踹10腳了
然後 你跟妳兒子說:
(以下改妳的幾個詞 )

我也不想否認小男孩確實在家庭體制下會受到欺負,
但是看看包含小女孩、雙性小孩或者任何跨性別小孩或者同性戀雙性戀小孩的處境,
我還是會覺得:小男孩就不能好好認錯,檢討自己,然後再來跟人討論嗎?」
更何況你還親眼看到你兒子打了你女兒
所以你就一股腦兒要求兒子認錯檢討道歉
但妳忽略了一個重點
就是在妳沒看見(男性被壓迫的部份 妳真的"沒那麼懂" 所以看不見)的時候
你的兒子被女兒欺負的程度 或許比女兒被兒子欺負來得嚴重
(某男人自身的情況是 自己被女人壓迫 比壓迫女人多)
: 我不知道這算不算很偏激~
: 但是一面說"我們也不想壓迫女性"、"我們想要和平的討論",
: 然後又說女性主義是在挑起性別戰爭,
: 甚至指責女性主義是新的性別沙文主義,
: 誰能告訴我該怎麼不憤慨?
這要看人,
型1.的確有些人是得了便宜還賣乖
自己從父權社會得到好處 卻不承認的情況也是很多。
(型1:得了便宜還賣乖的男生)
型2.但是反過來,也有男生是真的滿委屈的
因為自己的生活經歷中,會覺得他比很多女性受到的壓迫還大
可是女性主義總是只幫女性或跨性別者發聲
(型2:受委屈的男生)
型3.另外也有女生是的確受到很多壓迫,
所以接觸到女性主義,覺得這是代表公平正義的理念 (型3 受委屈後捍衛權利的女生)
因此加以宣揚,捍衛自己權利
型4.還有一種則是 得了便宜還賣乖的女生
明明自己是透過女性身份得到許多好處 (型4 貪得無厭 得了便宜還賣乖的女生)
然後又在女性主義的保護傘下裝可憐
甚至要求更多的好處
然後導致很多男生應有的公平權益被犧牲
我想妳應該是型3的女生吧!!
然後妳想要批判的是型1的男生
然後型1的男生聽了就會嘴泡 用女性沙文主義反擊
型2的男生聽了 就覺得好委屈 聽到型1男生說了女性沙文主義一詞
也跳出來說 對阿 你們怎麼可以這樣 真的是女性沙文主義耶 大家和平相處不好嗎
然後型4的女生就得義洋洋 覺得嘿嘿 你們繼續幫女生爭取權益
那我就更能吃人夠夠了
總之各種類型的男男女女都有 不能一概而論
但是重點是絕對不是只有男生和女生這兩個類型的群體
妳與其用性別來分類 將人分作男/女兩類 (型1型2歸在同類,型3型4歸在同類)
為何不用 得利/受害 或壓迫/被壓迫 來將人分類呢 (型1型4同類,型2型3同類)
我們要批判的對象應該是型1型4 而不是型2型3
其中不該被批判 但常常主觀感覺被 波及的是型2
而應該批判 但是女性主義都會放過或忽略的 是型4
: 特別是在台灣,因為在法律上確實訂定了不少保證女性的條文,
: 因此少數台灣男性更有理由說嘴~
: 不外乎是台灣已經性別平等了,女人再吵下去只是得了便宜又賣乖......
: 問題是現實情況各種不平等依舊存在啊。
1.我不否認台灣整體而言仍然是女性被壓迫 比 男性被壓迫嚴重
但妳也要考量到 每個人生活的圈圈不同
例如8年級以後世代 跟 40歲以上世代
以性別方面來說 根本是兩個世界了
所以如果妳看到女性被壓迫的事實 是看到40歲以上有女性被壓迫的例子
然後用這個例子來跟8年級以後的男生說
那當然8年級以後的男生 聽了會覺得不符合「 他的世界的現實」
這也是妳可以考量的地方。
2.假設你是女生 那我合理推測 妳一定比較看不到男生被壓迫的狀況
畢竟這種壓迫不是一般講得那樣單純
好像只有扯到男生一定要男子氣概 或男生一定要主外 那種壓迫才較壓迫
有一個大家也知道的現象 可是常被忽略 就是從這個社會對男生的要求來看
女生選擇伴侶
傾向找高學歷、身高高、有錢的
這樣的壓力有多大妳又能體會嗎?
像我聽到的例子,
一對男女朋友兩人大約都是30歲
交往10年
男生邊工作邊念博士班 薪水四萬多
女生大學畢業後 工作到現在 薪水兩萬多
原本交往都很穩定 沒什麼問題
也預期會結婚
後來 女生努力後順利考到高考
薪水從兩萬多 躍升到 四萬多
變成和男生一樣水準
又過一陣子 男生覺得年齡差不多了
於是探問女生 是不是可以考慮結婚的事情
但是女生考到高考後
覺得自己的條件應該可以配得上更高薪水的男人
因為她覺得男生薪水應該要比自己高一個等級
才算登對
因此一直用各種理由推辭
真不知道她把兩人長年的感情放在什麼樣的位置了
另外女性主義一直強調 女性被物化
女性被物化是整體社會現實沒錯得 我完全同意
但以個別個體來說
許多女生透過外貌來得到多少好處 妳能想像嗎
這難道不是他們透過自己有這個外貌的條件
「選擇」去換取好處的
我有朋友就是愛上一個女生
然後兩人有曖昧(關係遠近 女生握有主控權 因為男生愛女生 女生不愛男生)
女生每次明示暗示要求名牌包、衣服或機車做禮物
用自己的魅力做為武器
讓我朋友愛上她
來控制我朋友
只要我朋友不送
女方就會說那我們分開吧
我朋友一個月薪水不到5萬
但跟這女生不到一年時間
已經送她快40萬的東西了
當然你可以說那是我朋友物化女性 覬覦女生的美貌 所以是自己活該
但是女生利用外貌或魅力這個強大優勢武器
來讓我朋友愛上她 以得到大量利益 這也是不爭得事實
況且我朋友根本連kiss都沒有kiss到 更別說上床了。
如果我朋友真的只是要用錢換美貌美色
幹嘛不去找職業的?
我朋友的回答是:真愛。
(雖然他愛上女方的其中一個因素是對方(被物化的)外表是他喜歡的,
但就算這樣,他最後就是真的愛上女方了,所以到底物化是誰得到好處?)
因此我覺得 女性被物化可視為是 女性美貌 <
作者: dbyen (焰)   2012-05-16 20:52:00
其實我也知道不能以男性一詞以偏概全 但是跳出來說話的多半都是男性 所以只能在男性前面加一個少數或某些 不然還是很難去指涉
作者: qaz (>"<)   2012-05-17 13:13:00
女性主義翻自英文Feminism 指的是從[弱勢者]的觀點出發 打破男性為標準的世界觀 一開始採用[女性]是因為相對於男性的優勢但女性主義發展至今 性傾向、族群、環境、醫療等領域都能運用所以改成性別平等主義反而不貼切 倒不如沿用一開始的名稱有人誤以為女性主義就是[大男人主義]的相反:大女人主義只能說他們無知 其實這沒什麼好訝異 對學理一竅不通的大有人在
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2012-05-17 18:56:00
那就是翻得爛啊你用弱勢者這個論點來說 大家就會認同了但你翻女性主義 就是會被誤解如果要說符合立意的名稱來排序就是 各族群(包括各種弱勢非弱勢)平等主義>性別平等主義>女性主義否則妳光看到 女性主義這個title 誰能從字面上參透它是有弱勢者的意思??如果核心概念是各種不同背景的人平等那一開始稱作女性主義的用意 是不是也是有問題的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2012-05-17 19:21:00
一開始就這麼命名,幹嘛改他的名字?
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2012-05-17 19:29:00
沒辦法改是 現實可行性的問題但是名字本身合不合宜 還是可以發表意見吧就像 我沒辦法 沒有能力換掉總統 但發表對總統不滿總可以吧
作者: cching1021 (ching)   2012-05-17 21:03:00
有哪種思想是光從title字面就能參透他的意思的?
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2012-05-17 23:01:00
所以我沒說內容不對 只覺得標題/名稱有誤導的問題
作者: qaz (>"<)   2012-05-18 10:19:00
一個思想本來就很深厚 名字若能畫龍點睛是最好 但做不到也很常無法[顧名思義]很正常 譬如東方主義 從字面看得出來什麼意思嗎照女性主義在美國的思想演進來看 的確一開始只看到[男人壓迫女人] 後來才納入種族、階級等層面 請查詢西方三波婦運的演進
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2012-05-18 14:42:00
無法顧名思義 是還好 就像一部電影名稱 讓人摸不著頭緒但是 如果 女性主義 所想要努力的目標是 "平等的那個點" 標題下的卻是"強調女性的那個點"那很明顯從標題來看 光是所站的位置就跟它所宣稱的平等的位置 有違背了就像你說東方主義這個例子好了 如果標題看不出來在講啥那就算了 但是如果它是要講南方 講北方 卻叫東方 就有問題

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