好了啦
我比較想知道海尾良皇宮
搭救土城媽祖的故事
幫土城媽祖開符洗臉
和幫助五王和土城媽祖重開廟門驅逐佔據廟體的無主故事
推 cliff880528: n大說的沒錯 本來土城人也是抱持著 你們拜你們的顯宮 04/23 21:07
→ cliff880528: 媽 我們拜我們的鎮殿大媽 大家互相尊重 相安無事 04/23 21:07
→ cliff880528: 但顯宮就硬要以沿襲古天后宮來舉辦各項活動謀取利 04/23 21:07
→ cliff880528: 益 這才是土城人所看不慣的 不然在碑記出土前 根本沒 04/23 21:07
→ cliff880528: 人在吵這個... 04/23 21:07
土城為何要去海安宮迎請舊鹿耳門天后宮神像
是否要謀取利益
這才讓人非議吧
爾後一直要以"正統" 自居
鹿耳門媽祖廟自居
看安南16寮挺不挺就知道了
畢竟他們是在地的
推 CBRRR: 我問一個問題~所以以前土城大廟到底叫保安宮還是聖母廟? 04/23 21:11
→ CBRRR: !我爸今年59歲~他說最早土城大廟是在菜市場旁叫保安宮 04/23 21:11
推 CBRRR: 我問一個問題~所以以前土城大廟到底叫保安宮還是聖母廟? 04/23 21:11
→ CBRRR: !我爸今年59歲~他說最早土城大廟是在菜市場旁叫保安宮 04/23 21:11
推 gn01223489: 其實以前我也以為兩方是開基跟鎮殿的關係,直到我看了 04/23 21:12
→ gn01223489: 顯宮發現該神尊的過程,才有所質疑 04/23 21:12
推 cliff880528: 舊天后宮不算的話 是保安宮沒錯 因為那時五府千歲受 04/23 21:13
→ cliff880528: 媽祖之託 暫管領土城事務 所以才稱保安宮 04/23 21:13
同治十年(1871年)時曾文溪溪水暴漲,沖毀鹿耳門天后宮,
卻在1902年迎請到王船的五王蓋了保安宮
卻因為迎請鹿耳門鎮殿媽祖後
提出請五王暫代事務
這30年的空窗期?難道土城都沒神管嗎?
這種說詞未免太薄弱了
山仔寮人三千歲和青鯤鯓人的七代巡
又應該怎麼說?
推 gn01223489: 土城也算在鹿耳門祭祀圈內,所以原本的廟是古媽祖廟 04/23 21:14
推 cliff880528: 之後要遷到現在的廟址時就有置天台繳旨了 所以形式上 04/23 21:14
→ cliff880528: 與實質上都還給鎮殿大媽了 04/23 21:14
不過有聽說主神五王便改立為副神
土城有發生一些事情
推 gn01223489: 五王上山建保安宮即迎回媽祖 04/23 21:16
推 cliff880528: 這我不清楚 有機會回去再問認識的委員看看 我印象中 04/23 21:19
→ cliff880528: 應該是沒有在那了 04/23 21:19
→ CBRRR: 發威。是這樣嗎?而這中間媽祖神像依目前的故事來看是寄放 04/23 21:33
→ CBRRR: 在海安宮,那為何這段時間都沒人想去迎回?清代到民國初年 04/23 21:33
→ CBRRR: 應該也是有段時間 04/23 21:33
推 cliff880528: 對 聽我爸說再三推三進後 被請走不少在各地發揮 五 04/23 21:34
→ cliff880528: 王本來各有其令 但土城只得三王令 所以從參加西港香 04/23 21:34
→ cliff880528: 到自己成香 每科都有三王令的王馬 土城五王中也是三 04/23 21:34
→ cliff880528: 王最兇 04/23 21:34
澎湖廟那麼多了
他們都不想蓋廟 不可能會請走裡面神像
不就是 請走三千歲 跟七代巡而已
推 CBRRR: 而民國10年從海安宮迎回媽祖神像後又為何遲至民國49才改名 04/23 21:38
→ CBRRR: 聖母廟?我其實也很好奇這段歷史 04/23 21:38
→ neepa: 因為土城顯宮當時都還沒有廟阿!土城是民國2年才蓋保安宮 04/23 21:38
推 gn01223489: 沒迎回是因為當時土城是窮庄 04/23 21:38
土城比顯宮窮?
推 cliff880528: 當時神像被三郊接管 且為動亂時代 建廟不易 是因為 04/23 21:38
→ cliff880528: 五王上山才不得不建一座廟宇 保安宮也不大 所以應可 04/23 21:38
→ cliff880528: 推測是經濟上的問題 04/23 21:38
不大 也比沒廟的好 XD
→ gn01223489: 民國2年是迎回五王搭草寮,建廟是五年 04/23 21:39
→ gn01223489: 建成即馬上迎回媽祖 04/23 21:39
→ neepa: 從海安宮迎回媽祖也是民國5年(1916年) 04/23 21:40
→ gn01223489: 建保安宮是到舊廟地窟撿古廟的磚瓦補充材料 04/23 21:41
→ gn01223489: 對,五年安座跟迎回媽祖同年 04/23 21:41
→ gn01223489: 撿磚瓦可見當時多窮 04/23 21:42
推 CBRRR: 所以從清代到民國二年建保安宮這段時間神像等於托管於三郊 04/23 21:43
→ CBRRR: 海安宮,那能證明神像一直存在於海安宮嗎? 04/23 21:43
推 CBRRR: 如果所謂的四媽祖也是同時間舊天后宮的神像,那不就代表當 04/23 21:46
→ CBRRR: 時古天后宮的神像亦有流落在外? 04/23 21:46
推 gn01223489: 能不能證明看當年的水仙宮、海安宮、營仔腳的態度即可 04/23 21:49
→ gn01223489: 知,而且我記得神尊寄祀是有紀錄的 04/23 21:49
推 cliff880528: 於海安宮時 確實有一些小神尊有被請走 但鎮殿大媽座 04/23 21:50
→ cliff880528: 高一百多公分 怎麼可能請得走? 04/23 21:50
→ gn01223489: 四媽我不太清楚詳細內容不敢亂說 04/23 21:50
推 CBRRR: 我目前能問到最接近當時的人是我的爺爺跟他的同輩(我爺爺 04/23 21:51
→ CBRRR: 屬龍1928年出生)安南地區應該少有耆老同時經歷土城接受王 04/23 21:51
→ CBRRR: 船及從海安宮迎回媽祖而還存活於世的 04/23 21:51
→ cliff880528: 那是建立在顯宮四媽祖也是古天后宮神尊的基礎上 但 04/23 21:51
→ cliff880528: 我不認為是 04/23 21:51
推 CBRRR: 嗯,所以我是疑問句!但鎮殿大媽既然有辦法從舊天后宮請至 04/23 21:53
→ CBRRR: 海安宮,應該也是有辦法在海安宮被請走吧 04/23 21:53
推 cliff880528: 應該難找了 但我知道的說法是大家都這樣說 又有其道 04/23 21:54
→ cliff880528: 理 所以我才會相信 04/23 21:54
→ neepa: 有阿!被土城請走! 04/23 21:55
推 gn01223489: 目前顯宮引用的楊雲萍的考證是說:楊本來要找鄭成功登 04/23 21:55
→ gn01223489: 陸地,巧合的來到當時里長林天宋家,然後剛好看到林家 04/23 21:55
→ gn01223489: 有拜一尊媽祖,看起來很古樸,很剛好這附近以前有座 04/23 21:55
→ gn01223489: 鹿耳門廟,所以這尊應該就是鹿耳門媽...... 04/23 21:55
→ gn01223489: 這樣的考據...... 04/23 21:56
推 fruit1231: 以古天后宮來說,應該有很多尊媽祖神像吧,之後土城迎回 04/23 22:07
→ fruit1231: 大大小小的神像,除了鎮殿大媽 還有其他媽祖神像嗎? 04/23 22:07
推 CBRRR: 我沒其他意思,我其實也很好奇這段歷史!我聽過一個說法, 04/23 22:09
→ CBRRR: 大家當故事聽聽,有一說法是當時海安宮請顯宮請回神尊,但 04/23 22:09
→ CBRRR: 顯宮以庄小窮困為由回絕,海安宮進而詢問土城保安宮,如前 04/23 22:09
→ CBRRR: 面所言,三郊是一個極為緊密的組織而又由海安宮,大天后宮 04/23 22:09
→ CBRRR: 及水仙宮等公廟為首,應該會直接詢問土城才對?而不是先詢 04/23 22:09
→ CBRRR: 問顯宮才是?當然這是我聽到的一種說法! 04/23 22:09
推 cliff880528: 有沒有先詢問顯宮 這部分我也是存疑的 因為這說法也 04/23 22:10
→ cliff880528: 是來自顯宮 04/23 22:10
推 cliff880528: 確切數量我不清楚 但聽我爸說要遷到現址時 請出的神 04/23 22:12
→ cliff880528: 像大大小小目測最少200尊 04/23 22:12
推 CBRRR: 但這個說法明顯對顯宮不利不是?等於進而承認當時開基神尊 04/23 22:13
→ CBRRR: 大多都被土城所迎回,而天后宮所擁有的神尊可能大半都不是 04/23 22:13
→ CBRRR: 舊天后宮之神尊了不是? 04/23 22:13
推 gn01223489: 這說法其實有個版本是海安宮也不知找誰,雙方都有找, 04/23 22:20
→ gn01223489: 然後顯宮否認,土城迎回 04/23 22:20
推 cliff880528: 所以我才說是心虛的折衷之說 土城迎回神尊是既定事 04/23 22:20
→ cliff880528: 實 他們只能依此說宣稱自己原來也有保留一尊開基媽 04/23 22:20
→ cliff880528: 而沒有請去海安宮 以維持自己也是沿襲古天后宮正統 04/23 22:20
→ cliff880528: 的立場 04/23 22:20
推 CBRRR: 所以這個說法並不是來自顯宮,而是一位學者。顯宮是以這個 04/23 22:21
→ CBRRR: 基礎做論述的而已,我的理解對吧!那不能把這個論述套用在 04/23 22:21
→ CBRRR: 顯宮身上說他們說的呀 04/23 22:21
→ cliff880528: 所以才會有土城鎮殿媽 顯宮開基媽的草率結論 04/23 22:21
→ cliff880528: 但顯宮確實至始以此為主張 04/23 22:22
推 fruit1231: 所以土城還有其他來自舊天后宮的媽祖神像嗎? 04/23 22:23
推 gn01223489: 比較有名的蜈蚣佛祖、十八羅漢還有水仙尊王好像也是 04/23 22:24
推 cliff880528: 有的 族繁不及備載 gn大所說的十八羅漢與蜈蚣佛祖就 04/23 22:25
→ cliff880528: 是其一 04/23 22:25
推 CBRRR: 如果海安宮不知道找誰那不就更對不起來了,海安宮是三郊公 04/23 22:25
→ CBRRR: 廟,前面提到三郊是一個嚴明的組織,神像來自哪理應歸哪, 04/23 22:25
→ CBRRR: 如果海安宮不知神像歸屬,那又有何人可以承認神像的真實性 04/23 22:25
→ CBRRR: ? 04/23 22:25
推 cliff880528: 不過也不少是境內角頭輪祀 例如開基五角頭媽 04/23 22:27
推 CBRRR: 土城鎮殿媽,鹿耳門開基媽這個結論是誰下的註解?一樣是顯 04/23 22:29
→ CBRRR: 宮?那如果顯宮一樣支持這個論述,他等於也是承認先前我所 04/23 22:29
→ CBRRR: 說的故事,那他依古禮舉辦活動似乎沒什麼不妥! 04/23 22:29
推 cliff880528: 你這個說法要建立在海安宮有像顯宮問的基礎上阿 但 04/23 22:30
→ cliff880528: 目前沒有任何實質證據 而土城卻確實迎回神像 高下立 04/23 22:30
→ cliff880528: 判 04/23 22:30
推 cliff880528: 我至始至終認為是心虛的折衷之說 想要將四媽祖正統 04/23 22:32
→ cliff880528: 化 進而舉行活動謀取商業利益... 04/23 22:32
推 fruit1231: 我是問媽祖神像 不是問其他的 照理來說一間廟除了鎮殿 04/23 22:35
→ fruit1231: 神像外,應該還有其他小尊的神像阿 04/23 22:36
推 cliff880528: 這說法我最先是在顯宮的討論區看到的 原PO應該也是 04/23 22:36
→ cliff880528: 受其影響... 04/23 22:36
推 CBRRR: 沒有,我的意思是說如果假設If現在連三郊都不知道神尊要歸 04/23 22:36
→ CBRRR: 還給誰,誰來證明三郊海安宮所擁有的神尊正是當年古天后宮 04/23 22:36
→ CBRRR: 被沖毀而流落在外的神尊?! 04/23 22:36
推 gn01223489: CB大,不知道歸屬是因為,大水敗庄後,庄民四散了,加 04/23 22:38
→ gn01223489: 上古廟是由三郊管理,那你說要找誰? 04/23 22:38
推 CBRRR: 就跟你上所說,王船三推三進爾後土城迎回五王至土城發威, 04/23 22:39
→ CBRRR: 為民國二年的事,證據呢?一樣是口述,就跟你所說,沒有證 04/23 22:39
→ CBRRR: 據去確定當時海安宮是否真有詢問顯宮是否要迎回媽祖一樣道 04/23 22:39
→ CBRRR: 理! 04/23 22:39
→ gn01223489: 就說神尊來源當年三郊廟都沒否認了,在那個沒有爭議 04/23 22:40
→ gn01223489: 的年代,難道三郊會吃飽沒事幹亂送媽祖嗎XD 04/23 22:40
推 cliff880528: 媽祖神像我所知的有三尊 開基五角頭媽-五角頭輪祀 武 04/23 22:40
→ cliff880528: 館柴座三媽-鄭仔寮留祀 文館銅座三媽-祭祀海安宮 這 04/23 22:40
→ cliff880528: 是比較會出轎的 剩下的都在廟內基本上知道的人不多 04/23 22:40
→ cliff880528: 也不一定會像上面三尊有特別的名字 04/23 22:40
→ CBRRR: 而已最後神尊由誰迎回而判定高下,似乎過於武斷吧? 04/23 22:41
推 gn01223489: 我印象中,日人做的寺廟調查紀錄就有提到你說的這些, 04/23 22:42
→ gn01223489: 此外,如果這麼說,那要如何證明顯宮那尊是開基媽為真 04/23 22:42
→ gn01223489: ?紀錄? 04/23 22:42
推 cliff880528: 不然掙扎於無實質證據的說法會有助於歷史的真相嗎? 04/23 22:43
→ cliff880528: 顯宮一昧的正統化 難道不武斷? 04/23 22:43
推 gn01223489: 最後就會得出一個結論,沒有官方公文書證明,雙方都是 04/23 22:44
→ gn01223489: 口述歷史,所以鹿耳門沒有媽祖的結論XDDD 04/23 22:44
推 CBRRR: 對,所以相同道理,如何證明土城迎回的就是開基神尊?我沒 04/23 22:44
→ CBRRR: 有講過顯宮確定是開基神尊 04/23 22:44
推 cliff880528: 感覺開始無限輪迴了www 04/23 22:45