Re: [請益] 關於多貸出來的錢運用

作者: ffaarr (遠)   2021-10-25 13:47:42
※ 引述《DE358CC (Sam)》之銘言:
: 標題: [請益] 關於多貸出來的錢運用
: 時間: Sun Oct 24 22:57:28 2021
:
: 初次發文、手機排版請各位前輩見諒
:
: 最近向銀行申請到1.5%的信貸
: 想要實行一下Lifecycle investment
: 不過申請到的總金額是是目前資產的3倍
:
: 目前打算貸款金額的1/3和本金一起投入VWRA
: 達到2倍槓桿
: 但是另外貸款金額的2/3就不知道怎麼運用比較好
:
: 目前想到的運用方法:
: 1. 還給銀行(沒有違約金,但是下次借貸不知道能不能再拿到這個利率,而且或許還要另
: 付手續費)
: 2. 放著當現金(之後隨著每月拿到薪水可以繼續維持兩倍槓桿)
: 3. 拿去買美國中期公債(等每月拿到薪水再賣掉改買VWRA,維持兩倍槓桿)
: 4. 直接全數買VWRA(不理會作者提到2倍槓桿上限)
:
: 請問各位前輩哪個方法比較可行呢?
: 謝謝大家!
:
:
作者: mackdaddy (電影控)   2021-10-25 13:56:00
推哆啦王
作者: pttccbbs (中華電信)   2021-10-25 16:52:00
你也人太好沒有賠過1晚,200萬新台幣不見,真的不要說自己很有信心,而且下跌又不是只有跌1天,自己承壓能力在那,自己要有底,想清楚了,才開槓桿
作者: duriel3313 ( 4545)   2021-10-25 17:04:00
這12年開始投資的菜鳥投資人都沒遇過大熊XD
作者: AlbertChang (輕體瞬間)   2021-10-25 17:35:00
熱心必須推
作者: boombastick (快樂很容易~)   2021-10-25 18:51:00
不需要大熊,我已經一個月少800萬了….大熊是要我的命嗎QQ
作者: popolili (joyjoy)   2021-10-25 21:23:00
謝謝分享
作者: eesc (ee)   2021-10-25 21:28:00
推!!自己贊成lifecycle investing 書中的想法,但實際操作只敢100%股票,不敢開槓桿。ffaarr大的第二點中提到的7年償還非常值得想操作生命週期投資法的人深思,市場走空7年,那7年的利息會是「真實損失」
作者: tomap41017 (絕夢)   2021-10-26 00:00:00
謝謝詳細解說
作者: chairman (無止境的奮戰)   2021-10-26 01:03:00
推沒經歷過2008金融海嘯跌四五十趴的狀況,別那麼肯定說自己可以承受
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2021-10-26 01:44:00
用3倍ETF比較簡單,低風險,而且超漲抗跌
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-10-26 02:18:00
你真是好人 推
作者: m86684686 (bear)   2021-10-26 09:29:00
最近也在思考要不要槓桿,後來覺得心裡壓力承受度真的是能不能抱得住的關鍵,即使理論上沒問題,但熊市時很難保證自己還這麼理性,以自己個性來說,挑戰人性的事情通常都很難成功…
作者: Intension (心感)   2021-10-26 09:50:00
雖然熊市就一般人性來說很難覺得是好事,但其實年輕人應該希望遇到熊市,只要有持續收入,其實是以便宜價買到好公司或指數,等累積到20年以上,報酬是很可觀的如果一直是牛市等於一直越買越貴而且如果以現在美元匯率,台幣利率1.*,通常台灣阻升不阻貶,回到30也不是很難的事,現在就算遇到7年不好市場,利息也被匯率抵掉了除非是拿美元收入的
作者: eesc (ee)   2021-10-26 13:54:00
intention大說得好,年輕人該遇到熊市,但那是沒加槓桿的前提下。有加槓桿時,起碼「那7年」的償還期,還是要勝過槓桿成本。否則儘管長期向上,那7年就是真實虧損是說,lifecycle investing在指數投資中滿令人耳目一新的。真能做到的,不妨ㄧ試。我很支持書中觀點。所以仗著自己是公務人員,也用了100%股票加不留緊急預備金的匪類作法xddddd
作者: boombastick (快樂很容易~)   2021-10-26 14:17:00
不留緊急預備金,看來卡的很緊啊,一點margin都沒有
作者: duriel3313 ( 4545)   2021-10-26 14:22:00
公務人員的緊急預備金可以是信貸,鐵飯碗是真的穩
作者: alex85830 (Alex)   2021-10-26 15:51:00
推多啦王
作者: eesc (ee)   2021-10-26 16:31:00
bombastic大,是啊,這是目前xdd,當然也因為有妥善規劃好保險(保險版神人也多)與目前尚未結婚才敢如此,除了房貸之外,沒什麼重大支出。但兩、三年成家以後,我就會修正這個取巧的做法,準備兩年的「家庭」緊急備用金。我想,這是我在海外版與cfp 版跟大家學習的,「了解自己的定位」、「獨立思考不從眾」、「選最適合自己的理財方式並隨人生階段調整」、「堅持下去」、「為自己決定負責不後悔」,這些東西,在我邁向fire之路中,ptt教會我的東西比lifecycle investing這些經典書籍都要多!看著大家真正的人生xddduriel3313大,再兩年就得準備緊急預備金了啦,哈哈哈哈,取巧日子總得結束。前幾年也算活用生命週期投資法xd,把自己未來的薪水當作份巨大的中華民國treasury
作者: m86684686 (bear)   2021-10-26 16:33:00
e大說的沒錯,當長期熊市到來,當別人都在逢低買進時,你卻只能把新的資金拿去還利息…真的會蠻幹的
作者: eesc (ee)   2021-10-26 18:46:00
而且照真正做法,要維持固定2:1的槓桿比例不大容易...虧損就算敢開槓桿,書中做法對一般人來說有難度
作者: carava (我愛旅行)   2021-10-26 18:58:00
之前才做到1.2倍槓桿,跌個10%還是抱不住減碼了,合況23倍
作者: eesc (ee)   2021-10-26 19:48:00
推文中斷了。「虧損時必須停損,賣出部位,雖然理論必須如此,但真的很幹xd」生命週期投資法這幾年似乎火起來了,歡迎精通此法的大大多分享。我的理解可能有誤,或許不用按照書中做法,在大跌時賣出也不一定
作者: daze (一期一會)   2021-10-26 20:04:00
一個做法是使用rebalancing band以避免頻繁買賣。但也要看用了多少槓桿。1.5倍槓桿也許會把rebalance band設在1.2~2倍,3倍槓桿起手的話,rebalancing band可能也沒有太大助益。書中其實是要固定曝險比例而不是固定槓桿比例。只有當資本不足時,下跌時才需要賣出以避免槓桿過高。資本足夠時,下跌時反而要買入以維持曝險比例。另一種介於中間作法是固定負債金額。在上漲或下跌時都不買入或賣出。not optimal,但減少買賣或許能降低Behavioral Risk借信貸一次投入就可以是一種固定負債金額的做法。
作者: bigair888 (空氣人)   2021-10-26 23:45:00
最近多頭情勢真的會讓人大意,至少這一兩年道瓊多頭還是會再起
作者: ForSearch (收尋資料用)   2021-10-27 07:39:00
多啦大是好人!
作者: eesc (ee)   2021-10-27 08:41:00
謝謝daze大,書中確實是說「資本不足時」下跌要賣出維持固定比例。打的語意不夠完整
作者: yna76 (my belief)   2021-10-28 19:33:00
推哆啦大 & 本串推文討論,很有建設性受益良多!
作者: DE358CC (Sam)   2021-11-12 23:49:00
感謝多拉王熱心回覆!不管最後選擇怎麼做 這一串討論都讓我多了很多想法!

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