作者:
NMSL777 (給酷)
2021-10-27 02:41:52剛剛看了柴鼠兄弟的新影片,他們是我三四年前股市的入門導師,但今天看到真的很失望。
我覺得他們要提出他們的觀點沒問題,但影片後面批評指數教義派的信眾的內容真的不舒服。
甚至我想可能是在戰多拉王…
以下截自影片內容,指數教義派的信眾,講一些甚麼台灣的ETF都是ㄌㄙ,0050以外都是ㄈㄨ,這種雲端上的風涼話,再不然就是曬回測、吊書袋、量化輾壓之類的,我會尊重這是他們的信仰,但如果只會
粗暴的強塞單一觀點,執著某些ETF的純正血統,醜化別人的選擇,忽視投資人的多樣性
,那種高僧應該比較適合去集權國家。
影片內容提出了多不好的觀念就不談了,補最後這段很沒風度的。
以前在財金修課的時候,說真的就是看了多拉王跟daze的文章後,成績都用碾的。
我認為這已經不是教不教派的問題了,根本就是不尊重這些做研究的人
https://www.youtube.com/watch?v=8Pa1MtHNlSU
作者:
garufu (是PTT不是踢屁屁)
2021-10-27 03:46:00這文跟foreign_inv有什麼關係?
作者:
NMSL777 (給酷)
2021-10-27 04:00:00指數投資起源於國外,最符合指數投資的產品也在外國但突然覺得好像該發在CFP
作者:
willism (hpc5)
2021-10-27 04:24:00引戰就免了!這種無聊事去八卦版玩
進股市報酬就是一切啊 他影片還說報酬不是唯一0056就是慘輸0050的東西 還在護航
作者:
tsgd 2021-10-27 06:48:00用到基本教義派其實就沒什麼討論空間了 本意是勸人相同時間跟資金買相對好的產品 怎麼會變成什麼高僧、極權國家?他們在誤導別人耶多啦大論述、實證俱全,條件不變下,0056繼續輸根本沒有疑問,主講者風度確實不優
用自己的錢配息給自己,然後還覺得好棒棒0056信徒真的沒救拿0050跟VOO比 才有意思好嗎
兩隻老鼠,不專業分享,只是為了騙流量,有經驗的人根本不看,不然對帳單來比一下啊,他們在股市賺不到錢啦,別跟演員認真台灣股市跟美國股市比,就像是台灣職棒跟大聯盟,野雞球隊跟職業球隊在比賽
作者:
carava (我愛旅行)
2021-10-27 07:41:00他們是靠流量賺錢,不是靠投資
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-27 07:47:00應該不是針對我一人啦:) 但和柴鼠看法不同是真的。
作者:
Capufish (Capufish)
2021-10-27 07:52:00總歸四個字,認知不足
作者:
isco (踏著月光回家)
2021-10-27 08:03:00請問多拉王是誰? 有無其文章可拜讀呢?
柴鼠從之前的影片也看的出是喜歡走存股路線的,嘴指數投資也是意料之內。清流君抄襲滿難看的沒錯,但因子投資的科普youtube算他獨樹一職話說真的指數投資派會支持0050嗎 只有50個公司的指數耶之前柴鼠存股影片就會有人在下面留不如all in 0050
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-27 08:20:00如果你需要特別作台股部位,佔上市7成的0050算合理選擇啊
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-27 08:21:00當然全押0050就不太贊成。
作者:
ck326 (傑洛米零)
2021-10-27 08:21:00台股沒有其他更好的選擇阿,0050 算可以了
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-27 08:22:00幾個選擇都各有優缺點,0050費用較高,006208費用較低但交
我以為多拉王會是純美股派的XD 會特別買本國股市嗎?
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-27 08:23:00我有把台股從2%變15%。考量的是台幣昇值風險。但完全不加配台股也是很合理。這點是資產配置考量。2%或15%是指股市部位中的比例。純就台股部位來說還是台灣的ETF省成本(主要是稅差異很大
作者:
tsgd 2021-10-27 08:26:00看題目怎麼定吧 只講50/56 歪去其他地方也沒意思
底下一堆留言說0056比較抗跌,是不是誤會甚麼= =
台幣升值到頂之際,台股相對高,不就是準備降低購債計劃之時嗎?
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2021-10-27 09:15:00
素質水平差很多 網紅不用跟牠們認真啦
作者:
MoneyEasy (MoneyEasy)
2021-10-27 09:35:00真台股指數投資,無槓桿台指期無限轉倉,選我正解,是台灣選擇太少…
作者:
newlly (自古多情空餘恨)
2021-10-27 09:37:00這還有人看喔
作者: serenaptt01 (Serena) 2021-10-27 09:52:00
他們一開始的科普影片應該是真的有幫到蠻多新手的,不過後來變成幾乎都在講ETF…
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-27 10:24:00別對號入座
作者:
homeman (轟麵)
2021-10-27 10:28:00一開始基本觀念還不錯,後來葉配etf就沒在看了
本來想點進去嗆他們但看了影片覺得還好吧就那種兩邊都摸頭的觀點
人家靠流量變現,要怎麼傳流量1.製造話題 2.製造衝突。不用太意外啦!
我覺得他們在嘴的是清流君,畢竟都是yter ,但他們的程度本來就這樣,不意外~
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-27 11:42:00說實話 我剛剛點進去看完 不覺得他們有在嗆多拉王或清流君的 是有些人太容易對號入座了吧?
還好啦,他們的內容大概是說,我知道0056報酬比較差,但我還是要選擇0056,因為我就是不喜歡賣股票。內容不算不正確啦不過如果股息派的人數越來越多,也對台灣的市值ETF發展不利,到現在純市值只有0050/51/6208可以選
老實說台灣現在連策略型ETF都發展不好,比較好都是產業或新興國家類型,例如電動車、5G、越南之類 呵呵
作者:
gary886 (天佑日本)
2021-10-27 12:15:00看完影片覺得雖然觀念不太對,但應該不是針對哆啦王
很適合他們的受眾阿 有些人就是無法接受賣股,有些人就
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加) 2021-10-27 12:22:00
柴鼠講的沒有錯啊,指數信徒真的很可怕,又不是只有一種方法,但信徒到處出征就有比較風度嗎?只準信指數,其他投資法都是邪門歪道,不就是他們心徒的想法嗎?
是覺得股利給人的安心感很高.他也講了投資不是只看報酬率 找到適合自己的方式才是重要的. 要不然股債配要做什麼? 不就是要找到自己可以承受的風險波動..到底誰在引戰還不好說
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加) 2021-10-27 12:25:00
說真的,指數投資人很多都好戰,如果不是信徒去對柴鼠說什麼,柴鼠也沒必要特地說明
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-27 12:36:00文人相輕啊 指數投資信徒本來就很囂張又愛抬槓自己拿不到alpha就覺得別人也不行 然後都覺得查資料很簡單 有一間投資區塊鏈專案的VC叫outliers fund 人家第一檔基金就是傻傻地去拼命讀各個專案的白皮書 讀了上百成千篇吧 然後進一步do research 最後Fund 1的報酬率是三年1520% 很多新的領域本來就是肯用功就有機會賺到超額報酬 指數信徒就只會拿效率市場出來嘴
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-27 13:01:00如果3年是指過去3年,加密貨幣的beta就接近1500%了啊…。
作者:
onno (ㄤ耨)
2021-10-27 13:07:00指數信徒不是好戰啦,只是各種硬資料佐證太強,主動投資多少帶點臆測成分,只能靠未來績效證明,可是未來又還沒到如果論點是總報酬輸沒關係我只要高股息現金流,只能搖頭邏輯錯亂。56賣點就是策略選股期望打敗大盤,高股息只是策略不是優點
作者:
kerfish (kerker)
2021-10-27 13:12:00和平的指數信徒膝蓋中箭(倒
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加) 2021-10-27 13:24:00
只要清楚認知到方法的優缺點,不選擇指數也不該被說邏輯錯亂,喜好問題罷了,而不是強塞自己的觀念在別人身上,很不舒服。未來沒人說得準,指數投資未來是否堪用也沒人能保證啊。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-27 13:26:00看吧 又不懂裝懂 人家投的是專案 有的是交易所 有的是平台服務供應商 這些都是股權投資
不是啊,我覺得這邊指數投資者看起來都很正常和平,反倒某人批指數投資者用詞比較強烈….
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-27 13:28:00茈B說人家beta就1500% 那請問指數信徒有哪三年光靠beta就1500%?
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-27 13:29:00就某些指數信徒覺得別人賺不到alpha所以甚麼議題都要插嘴啊 你賺不到就選擇穩穩的指數投資 又沒人攻擊你
作者:
tsgd 2021-10-27 13:32:00不是針對某些人 但觀念是相通的 就是說你們說的我都知道 但我還是想選56 那這樣也就沒差了啦這種事情不用對號入座也一樣 因為50-56優缺點比較就放在那裏
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-27 13:33:00對啊很和平 只是別人說某些標的比較好的時候 指數派
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加) 2021-10-27 13:33:00
我看到的都是指數信徒攻擊性比較高啦,知識理論強大又如何,人品差的還不少
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-27 13:34:00就會跳出來說你怎麼知道比較好?那賣給你的人都是傻瓜?
作者:
tsgd 2021-10-27 13:34:00講的人措辭問題而已 不喜歡 我覺得是也不用去留言區講什麼
我也不說什麼囉,通篇看下來誰態度比較差大家自己評斷,反正覺得1500%beta有沒有問題也交給大家自己判斷,我少說點話,免得到最後跟CFP版一樣被人罵俗辣
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-27 13:39:001500%是你們指數派教主說的 現在又安到別人頭上?*beta 1500%
作者:
tsgd 2021-10-27 13:42:00台灣人本來就喜歡領息呀 從以前基金時代就這樣了 國外半年配或一年配就差不多 季配不夠 還要月配 很多都是針對台灣投資人量身訂做的產品 56自然不意外
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-27 13:48:00有需要大聲成這樣嗎?d大你如果知道內容,可以說看看有多少是beta,多少是alpha啊,我就說加密貨幣beta1500%,期間和基金也可能不一樣,你有確定數據就指正我啊。有多少是幣 多少是私募股權,多少是上市公司 你知道可以說這樣不就證明這家公司基金確實有alpha了嗎?
作者:
iverboy (WW)
2021-10-27 14:03:00這篇標題很誇張+1指數信徒攻擊性比較高+1雖然我自己現在也只買市值型指數ETF啦但指數信徒每次攻擊別人可以,別人說一下都不行~笑死不要把買高股息ETF的人當笨蛋,會買這個當然有自己理由要現金流這麼簡單而以~要追求市值成長和追求現金流目標不
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-27 14:06:00VC除非是LP 否則怎麼可能拿的到這麼細的數據
作者:
iverboy (WW)
2021-10-27 14:06:00同~ 柴鼠也沒說什麼~要對號入座幹麻
作者:
tsgd 2021-10-27 14:07:00但其實股版發文章提被動投資的 卻往往不是所謂指數投資信徒
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-27 14:07:00然後我更正 outliers fund 1報酬率是7個quarters 1500%不是三年
作者:
tsgd 2021-10-27 14:08:00這種偶爾就會拌嘴的題材 應該也是有個周期 比如說類股輪動或某個飆股實在太出色 通常就會有人發文 然後就開始戰了
作者:
KCKCLIN (新的開始)
2021-10-27 14:13:00菜逼八剛看他們好幾年前的講解基礎觀念覺得蠻有幫助的
作者:
iverboy (WW)
2021-10-27 14:16:00柴鼠本就不是什麼理財高手,但至少不會像一堆達人胡說八道業配也會很清楚說該影片是業配~光這點就很不容易了
作者:
onno (ㄤ耨)
2021-10-27 14:48:00不過原po是最聰明的 自己想嘴先拉多拉王出來坦 成功避開炮火
會覺得指數投資比較兇是因為你在這板啊。你去股板翻a000000之前嘴指數的文,股板人都嘛站主動投資那邊沒有誰比較兇啦 都一個樣。差別在數據跟歷史站在指數投資這邊
我認識的指數投資人本業都很優秀,人品也很好阿,攻擊?頂多就是把理論、實證提出來,要不要上車,有沒有緣都隨意指數投資在股版更是被酸到沒立足之地XD
作者:
ruve (黑鬍子哥)
2021-10-27 17:43:00指數投資人就是太閒沒事也會賺錢,看到人家搞一堆結果還賠錢當然就順口嘴一下啦
大家都太嚴肅了,我常在股板說我就是為了看嘴砲 笑話 崩潰 對帳單才到股板,亂說亂講幾乎都沒事耶,知道為甚麼嗎??因為在股板大部分人就是閒聊 嘴砲一下,沒人在意....可是我在CFP Foreign_Inv 心態就不會這樣,因為知道大家都是比較有理論 依據才說話的所以我也跟著正經起來
你幹嘛幫人家拉椅子坐,在我看來就是因為觀眾群還是有一大票的配息族群,說一些偏向政治正確兩邊都不得罪的說法罷了
作者:
buji (卜基)
2021-10-27 18:57:00為何 ffaarr被稱為哆啦王?
作者:
buji (卜基)
2021-10-27 20:19:00謝謝! 跨界跨得真大
作者:
avigale (阿比蓋爾)
2021-10-27 21:58:00高股息在怎樣的時間跨度下能不能勝過大型股,覺得其實很難說,過去輸了並不代表未來也是這樣。現在一堆人在談的各種因子投資也是常常互有勝負,投資生涯剛好沒遇到就是沒遇到。但0056比較高的成本永遠是個問題就是了。
影片說的滿好的 原本就不要強塞指數化 人生是彩色的
股版主流是主動選股正常吧,如果都在講存ETF怎麼可能霸佔第二大板
作者:
KCKCLIN (新的開始)
2021-10-27 23:47:00看個人抉擇了。我是會選能安穩睡覺專心工作不用煩惱投資
股版就FJ,哆啦就指數,沒有違和,只是名人堂只有FJ
作者:
wr (~~)
2021-10-28 08:34:00對fj沒有貶義 但ptt裡一個版自己弄的名人堂並不代表什麼
投資沒有標準公式,硬要把自己的想法套到別人身上最後就是不歡而散
作者: luhulord (嚕呼羅德) 2021-10-28 12:41:00
可惜不能噓你標題 躲在別人的id背後很爽吧
作者:
Watanabe (watanabe)
2021-10-28 16:35:00笑死,要引戰不用那麼明顯啦
作者:
Acold (北緯å…åå…度)
2021-10-28 16:55:00我看的柴鼠第一集講0056 後, 就知道是個業配型youtuber, 完全不推的理財頻道
作者:
darkjedi (一百萬匹力量海虎爆破拳)
2021-10-28 17:13:00蠢甲
作者:
ccloudd (Go5566oD)
2021-10-29 00:46:0025歲存到100萬 爸媽從小幫存80萬
作者: patric1224 (一閃一閃派大星) 2021-10-29 01:27:00
大家都買指數,這樣做投資節目和金融相關從業人員會很難賺。
作者:
kerfish (kerker)
2021-10-29 12:34:00應該是為了衝流量才來發文的