Re: [心得] 我的全市場指數投資及退休配置 Yr3

作者: daze (一期一會)   2022-05-02 19:46:33
→ heavenbeyond: 我真心建議你,如果你的資產有2000萬以上,請你直接05/01 09:53
→ heavenbeyond: 歐硬微軟或蘋果的公司債,二者目前的到期殖利率都有05/01 09:53
→ heavenbeyond: 4%左右,一年可以有80萬的被動收入,應該足夠支付退 05/01 09:53
→ heavenbeyond: 休生活。05/01 09:53
→ heavenbeyond: 沒有能力依據每個人不同的情況和當前的投資環境去給05/01 12:40
→ heavenbeyond: 予適當的建議,真的可以閉嘴。 05/01 12:40
推 heavenbeyond: 尤其是樓主這樣,我相信他很認真做了很多功課,資產05/01 12:49
→ heavenbeyond: 配置什麼的搞了一大堆,結果呢?三年有二年在做白工05/01 12:49
→ heavenbeyond: 這代表什麼?很抱歉我實話實說:05/01 12:49
→ heavenbeyond: 樓主,你沒有你自以為的那麼適合走投資這條路。05/01 12:49
→ heavenbeyond: 你可以繼續玩你的資產配置,你可以繼續。但是退休族 05/01 12:49
→ heavenbeyond: 要的到底是什麼?是一個非常穩定的現金流,還是玩資 05/01 12:49
→ heavenbeyond: 產配置玩的很開心?05/01 12:49
heavenbeyond說得未必完全沒有道理
但容我揣測,其中隱含了一些預設,而這些預設未必全部為真
1. 微軟或蘋果的公司債風險極低
2. 原po的唯一理財目標是穩定的現金流
3. 原po是非常保守的投資人
如果這些預設都是真的
將大部分資產轉換成穩定現金流,很可能可以提高原po的utility
然而,且不論微軟或蘋果的公司債風險如何
每個人的理財目標與風險偏好未必相同
似乎不必直接預設退休族一定只需要追求非常穩定的現金流
(隨便舉例,也許有些人會想在20年後幫小孩出房子的頭期款)
另外
根據ex post的realized return,來評價ex ante的決策
可能也是比較不理想的思考模式
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2021-05-01 09:53:00
我真心建議你,如果你的資產有2000萬以上,請你直接歐硬微軟或蘋果的公司債,二者目前的到期殖利率都有4%左右,一年可以有80萬的被動收入,應該足夠支付退休生活。沒有能力依據每個人不同的情況和當前的投資環境去給予適當的建議,真的可以閉嘴。尤其是樓主這樣,我相信他很認真做了很多功課,資產配置什麼的搞了一大堆,結果呢?三年有二年在做白工這代表什麼?很抱歉我實話實說:樓主,你沒有你自以為的那麼適合走投資這條路。你可以繼續玩你的資產配置,你可以繼續。但是退休族要的到底是什麼?是一個非常穩定的現金流,還是玩資產配置玩的很開心?
作者: ffaarr (遠)   2022-05-02 20:04:00
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-05-02 20:07:00
作者: popolili (joyjoy)   2022-05-02 20:08:00
作者: ID3238 (默默)   2022-05-02 20:19:00
作者: bouzi502 (傑夫/Jeff)   2022-05-02 20:33:00
作者: doyouself (ROCK)   2022-05-02 20:35:00
作者: willism (hpc5)   2022-05-02 20:48:00
全放債等同鎖死了未來報酬。假設未來還會降息,那現在買進這兩家公司債,預期會有10%資產成長,外加每年3.5~4%孳息,但若這3.5%~4%的錢花不完,勢必要“再投入”。而指數投資人的預期是建立在大盤持續成長,需要再投入,就是越買越貴...所以較理想的配置或許是“花多少回推領多少”,就沒這問題吧
作者: Latte7 (nonono)   2022-05-02 20:49:00
那買 A級公司債的ETF 不是更好?
作者: willism (hpc5)   2022-05-02 20:49:00
所以就像ffaarr和daze網友講的,端看你需要多少現金流吧!A級公司債或這兩家公司債,沒啥大差異,不就賺少一點但穩一點,實務上都是現金流取向吧
作者: jay321 (jay)   2022-05-02 21:05:00
推每個人風險偏好未必相同 跟買菜一樣 都是自己選的
作者: willism (hpc5)   2022-05-02 21:22:00
確實得看投資人的取向
作者: boombastick (快樂很容易~)   2022-05-02 21:40:00
台灣投資人要怎麼買微軟或蘋果的債?也是透過券商?
作者: awss1971 (令狐沖)   2022-05-02 21:55:00
推一個....另外我並不是非常保守的投資人,相信大家可以從我買的標的物以及配置上看出來我也認為heavenbeyond提的微軟或蘋果公司債以"現在"來看是不錯的標的物,至少比我現在持有的一些ETD風險低多了,但最多我會轉換一部分資產到這些公司債上,不會all in在單一標的物上(這會跟我的投資觀念有所衝突)@boombastick 銀行端可以買進,不過要注意買賣價差&是否有額外費用...要不就用IB也行
作者: anticat (悲慘世界21歲生日快樂!)   2022-05-02 22:00:00
全買債,那萬一1. 提前call back,2.到期之後你要買啥?
作者: awss1971 (令狐沖)   2022-05-02 22:01:00
@anticat 提的問題,也是我考慮其中問題...感謝說明!
作者: ilovemj (Michael)   2022-05-02 22:05:00
跟h這麼認真幹嘛?去看看他以前的發言就知道不用太理會
作者: boombastick (快樂很容易~)   2022-05-02 22:43:00
@awss1971 我不是你不過我也不覺得你會是保守的投資者,因為保守的投資者不會在50歲的時候就有辦法退休,光靠薪水沒有幾個人可以50歲退休的,如果已經達到財務目標(提早退休)然後又沒有非得留著一堆錢給子孫,真的沒有必要冒不必要的風險,所以我才會在前一篇問那個問題Even target date fund都沒有配置全債了,我是真的不知道配置全債是要做什麼?我就算退休,我一定最少都有50趴的股票
作者: lgfire (胖子 還吃阿!! )   2022-05-02 22:58:00
說得好
作者: stlinman   2022-05-02 23:07:00
智商高還需要情商高,投資真的一場修練!
作者: tr000064 (ANG)   2022-05-02 23:22:00
作者: cctt789 (cctt)   2022-05-03 01:10:00
大家修養都很好
作者: alex1888   2022-05-03 01:13:00
推,真的很喜歡Daze跟哆啦王這種深度討論及專業分析。不像某h老是用一副高高在上的口氣教訓別人,每次只要聽到資產配置就爆氣,可憐
作者: yu830913 (宇)   2022-05-03 10:02:00
推d大,這才是分析吧!
作者: ruve (黑鬍子哥)   2022-05-03 10:07:00
每個人都這麼懂資產配置,那某些sales真的就沒飯吃了
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-05-03 11:34:00
我的複委託可以買公司債,但是最低就要買三萬鎂起跳
作者: ken812025 (右名)   2022-05-03 12:12:00
H就自認有錢的叔叔,意外嗎xDD 回到主題,時間往前推20年,蘋果微軟都沒有轉衰時刻嗎? 往後推20年 你確定遇到下一個衰退時刻,你抱得住嗎? 而當時你70-80歲了你不會擔心? 個股與ETF的風險誰大誰小 不言而喻啦
作者: tomap41017 (絕夢)   2022-05-03 13:09:00
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2022-05-03 13:35:00
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2022-05-03 13:40:00
那個H笑死
作者: Albert0912   2022-05-03 13:47:00
這版沒風度的人很多 笑人家?
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2022-05-03 15:28:00
真的,還好這個板還有多啦王跟其他觀念正確的板友,分享分析資產配置的優點,而不是重壓某些公司債。
作者: Albert0912   2022-05-03 15:46:00
或許這位H兄是高資產族,有許多沒有解釋到的地方,不過發個心得來檢討別人的建議難道是這個版的特色
作者: rahim (money making money)   2022-05-03 15:54:00
我覺得有討論很好呀,本來就不該只有一種想法,看的人自己判斷誰比較有道理如果之前有跟到H大推的BTI,這波不只沒損失還賺不少
作者: awss1971 (令狐沖)   2022-05-03 15:57:00
我突然想到我之前就是看到H大有提過某健身房專案,才注意到我家附近就有一家...現在每天都去健身&騎飛輪..很快樂
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2022-05-03 16:04:00
有些方法不會因為高資產就無敵好嗎?https://youtu.be/5CuKnob0lZw
作者: mackdaddy (電影控)   2022-05-03 16:07:00
http://i.imgur.com/iqw6FOc.jpg某H意見不合就叫人閉嘴,這有風度嗎?
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2022-05-03 16:08:00
要單壓就去買,就像今年的戰爭發生,明天會發生什麼,我不會想拿全財產去賭。
作者: lovefisk (感動)   2022-05-03 16:16:00
H大講的也是另一種觀點 各取所需啦
作者: yu830913 (宇)   2022-05-03 16:17:00
難道叫別人閉嘴,還有在別人推文下面高高在上給投資建議就比較OK喔.....D大也很認真在分析他的想法,很理性討論阿!哪裡不好
作者: Albert0912   2022-05-03 16:23:00
對啊 這是別人的心得 我應該離開
作者: yu830913 (宇)   2022-05-03 16:48:00
沒有人說不能提其他意見阿XD 就像別人發心得,你在下面提供別的意見,那別人不也可以繼續針對你的意見提供想法
作者: gary886 (天佑日本)   2022-05-03 16:57:00
可惜某h以經被股板水桶10年,不然還想繼續看他的高見XD
作者: eesc (ee)   2022-05-03 17:47:00
A大,和氣就好。我不覺得D大這篇有何不妥之處,我們也尊重H大的意見啊。討論區不一言堂才有意義
作者: CCH2022 (IN MY DREAM )   2022-05-03 18:56:00
我認為股票才是根本,其它衍生出來的商品都是附加。資產還不夠到想去配置國外,現在開始台股持有鴻海十年的報酬我認為比債券高。
作者: ilovemj (Michael)   2022-05-03 22:19:00
h應該在這個版也被桶10年才對 口氣很差
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-05-04 07:02:00
H某是很自以為啦,不過多拉王也是常常很好為人師、鑽牛角尖,半斤八兩
作者: hh800315 (lonetime)   2022-05-04 09:09:00
樓上 你會被信徒嘴
作者: ffaarr (遠)   2022-05-04 12:01:00
D大講他的真實感受沒什麼好嘴的,樓上不用過度反應
作者: kitten123 ( )   2022-05-04 13:10:00
是不是因為最近一直跌讓大家火氣這麼大
作者: eesc (ee)   2022-05-04 19:22:00
真的,好多人火氣好大。哈哈,還是希望大家能多多發表自己意見啦,無論有沒有自以為、有沒有好為人師等。個人是很喜歡Ffaarr的文章,不喜歡他文章的大大,相信Ffaarr亦會尊重
作者: peter98 (新兵)   2022-05-05 01:08:00
h大的建議比i的還後面...基本上直接忽略就可以了
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-05-05 03:04:00
我倒是覺得h大的實力比i大強
作者: Loratidine (氯雷他定)   2022-05-05 16:50:00
H大真金白銀在市場內並且FIRE,海放某i不知道幾條街
作者: darkjedi (一百萬匹力量海虎爆破拳)   2022-05-07 11:17:00

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