[請益] 買債券好還是債券ETF好?

作者: buji (卜基)   2022-09-05 12:30:08
以前我買ETF,不過今年債券收益升高,所以直接買債居多。
但我不確定現在買bind etf 是否收益率會較差? 因為etf可能已持有大量之前已購入殖利率
較低的部位,拉低平均報酬。另外就是債息還是會被預扣30%隔年才退。
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 12:44:00
之前殖利率低的債券下跌之後殖利率就變高了啊。
作者: buji (卜基)   2022-09-05 12:47:00
那不是指新買的同一債券,殖利率才會變高嗎?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 12:48:00
不是啊,殖利率高低就是看當下價格有多高而定。同一個時間點,天期條件相同,新買跟舊的殖利率會一樣
作者: buji (卜基)   2022-09-05 12:49:00
另我也不知債券ETF的債券會不會持有到期?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 12:49:00
同樣的東西 市場才不會去看是新的還舊的。債券ETF不會持有到期,就算沒限天期的也會在剩一年變類現金的時候把債券賣掉換新債。
作者: buji (卜基)   2022-09-05 12:51:00
那過去已買,ytm較低的債券,殖利率不會改吧?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 12:52:00
一個重點在你自己有沒到期需求。沒有的話債券ETF也沒問題
作者: alex85830 (Alex)   2022-09-05 12:52:00
我債券etf已跌過10%比股票還多,真的懷疑人生xd
作者: buji (卜基)   2022-09-05 12:53:00
若etf兩年前購入ytm是3%,現在來到4%,賣舊(跌價)換新(增ytm)有意義嗎?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 12:55:00
有啊,短期下跌,長期反而提高預期報酬。可以參考這篇: https://reurl.cc/lezYYl但ETF 不是為了換了換。而是按規則換,這樣才有意義。你如果是同樣天期一買一賣就沒意義。ETF是賣掉接近到期日的,買進遠離到期日的。
作者: buji (卜基)   2022-09-05 13:02:00
若按上例,今日賠售原本ytm 3%債券(2年到期),改買
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-05 13:03:00
長期投資還是ETF適合,在意退稅延遲問題往英股去吧
作者: buji (卜基)   2022-09-05 13:04:00
ytm 4%債券(5年到期), =前兩年報酬不變,後三年改成ytm 4%?是這意思嗎?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 13:11:00
你看一下文章吧,賠售當然代表前兩年的報酬下降了。
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-05 14:05:00
升息循環買直債, 降息循環買債ETF.
作者: buji (卜基)   2022-09-05 14:19:00
謝謝多啦王及您的文章請教若是個人買直債,持有到期是否較好?若目前的etf持有殖利率低的債券較多,是報酬較差,還是價格較低?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 17:35:00
你現在買進 就跟是新是舊沒關係了,就會買進當下殖利率這點跟買直債是一樣的。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-05 19:21:00
@ffaarr 為什麼不持有到期就好? 這樣就不會有帳面損失
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 19:32:00
你如果目標是長期投資 到期之後還得買新的 沒啥好處吧。如果是特定年分要用錢當然持有到期很好。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-05 21:06:00
好處,取決於利率高低,不是嗎? 如果不急著賣,持有到期,不是比較好嗎對我而言,我只看利率高低,然後決定要持有多久,放到到期就好,穩穩領利息債券,不持有到期,我是覺得很奇怪,當初買債券,就應該看重殖利率高低,夠高才買進,是用來穩定收利息用的,不是嗎?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 21:53:00
假如一個人目的是長期配置債券部位,你持有到期結果剛好到期時殖利率是低點,你就變成只好持現金或是勉強買低利債券反之,債券ETF就是一個持續不會所有債券都同時到期你想自己主動操作當然思考的點又不一樣。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-05 22:02:00
喔,也是,我的目標不是一直持有,是有高利率,才考慮持有,觀點不太一樣
作者: daze (一期一會)   2022-09-05 23:47:00
如果你只買treasury,買直債倒也可以考慮。買公司債的話,你作為散戶能拿到的報價,跟基金經理人能拿到的報價,可能會有100bp以上的差距。
作者: buji (卜基)   2022-09-06 01:05:00
經理人能拿到較優惠的價格,扣費用後還比散戶直債報酬優?
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 01:11:00
有可能啊。看買的信用等級、年期等。尤其BB級以下的報價可能差距更大。是說,如果買BB級以下,考慮到diversification,即使沒有價差,買ETF還是遠勝於直債吧
作者: buji (卜基)   2022-09-06 01:19:00
謝謝daze大。 因我沒碰高收益債,不知道原來差不少
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-09-06 01:19:00
買直債跟CD就以為不會跌嗎?我兩年前買今年底到期ㄉCD利率才0.7%要是拿去次級市場賣也是跌翻了持有到期以為沒賠只是鴕鳥心態本金是拿回來ㄌ但是賠掉高利機會
作者: buji (卜基)   2022-09-06 01:20:00
持有到期報酬是固定的。中途賣才有漲跌問題,是吧?對我來說,配息率(因故)減少才是賠
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-06 01:31:00
直債的利息 在一開始的COUPON就是固定的 怎麼會變動價格會變動 但coupon不會
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-09-06 02:05:00
假設過陣子30年期直債利率來到4%你感到很滿意就衝ㄌ再幾個月後FED變Volcker上身Federal funds rate拉到12%之後許多年都維持在6%以上你要抱著4%三十年,還覺得沒賠嗎?
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-06 06:02:00
會賠,但是未來不可知,所以 6%以上,可能買20年公債,4%以上,頂多買10年公債,10%以上,可能買30年公債,一切看聯準會的風向球
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2022-09-06 07:35:00
如果利率拉升12%,我想大家會比較在意股市要如何資產重估...買短債升息升了2.25%下跌4%,比起股市兩成修正,還可以吧?
作者: ChinkFilmsZZ (清客電影評論家)   2022-09-06 08:40:00
如果拉到12% 6% 人生有更多需要擔心的
作者: buji (卜基)   2022-09-06 09:26:00
你花5萬買iphone,幾個月後降價了,這樣算賠嗎?
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 09:59:00
你花5萬元買iphone,幾個月後宣布遠端鎖定CPU50%效能,新機降價但是舊機不給補償...
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-09-06 10:26:00
這比喻真棒
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 10:28:00
名目利率維持高位,如果real rate沒跟上,是inflationary的Cochrane的說法是,inflation is essentially a default onthe existing bondholders
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-06 10:39:00
不要為反而反啦,我就問你paul volker 20%的利率是維持多久 是有維持20年嗎 笑死Paul Volcker
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 10:52:00
Cochrane認為升息是抑制短期通膨,增加長期通膨。就看你信哪一派理論嘍。
作者: rahim (money making money)   2022-09-06 10:54:00
以美國的負債水準,連4%利率要維持一兩年都很難,還20%咧
作者: buji (卜基)   2022-09-06 11:57:00
殖利率上升就再加碼吧
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-06 12:27:00
不要這樣,有夢最美,利率敢拉高到10%,20%,我一定會買公債,長期持有,這個好香
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-09-06 21:10:00
https://www.facebook.com/1127130177425495/posts/pfbid0rda1f3kUbz3CWauFp63cHfmw93gZfht6GpywvR6RadGfErzwfC6FP4Y7mpVNvF4Yl/?d=n推這篇可以參考
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-06 21:22:00
先縮短網址
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-06 22:52:00
根據蔡X的說法,十年債會跌到殖利率,5.5%。這會不會太美好了啊啊啊 XD當然,前提是:你必須滿手現金,才有資格低接。那麼,有人和我一樣是滿手美元現金的嗎 XD
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 23:53:00
前提是,十年平均通膨會降到5%以下。否則不如現在買0.8%的抗通膨債。如果隨便猜,十年平均通膨我會猜3~5%。但信心水準很低。
作者: slchao (slam)   2022-09-07 01:04:00
買直債持有到期,現在or下個月買,其中有一個會更賺錢如果相信債券殖利率已經到頂,未來只會下降,現在買直債就可以鎖定利潤如果是資產配置,需要無限期(or長期)持有債券,不論未來漲或跌,ETF藉由賣舊買新,會獲得持有期間內的”平均”報酬當然,現在買or下個月買ETF,因為持有期間不同,一樣有一個會更賺錢XD,只是長期持有之後,這個差距會被稀釋了要怎麼選,最終還是要回歸買債券的目的,獲得的績效,就看投入的時機和持有期間
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-07 11:39:00
我也是滿手美金,每天等著美金上漲就好連我的老婆,也滿手美金,先放在台灣定存,伺機而動不過,低調點,讓美金飛上天,慢慢漲
作者: slchao (slam)   2022-09-07 13:09:00
薪水還沒進來,美金先起飛了QQ
作者: buji (卜基)   2022-09-07 13:16:00
所以樓上眾大的看法是買直債或ETF沒有那個比較好,是嗎?
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-07 13:35:00
如果你2022/03同時買入直債和債ETF,放半年至今誰賺錢?
作者: daze (一期一會)   2022-09-07 14:34:00
如果買5年期直債跟VGIT相比,直債跌7%,VGIT跌8%,差不多吧VGIT的duration比5年稍微長一點。
作者: slchao (slam)   2022-09-07 15:19:00
如果要長期持有債券,我覺得直債和ETF的期望值是相同的當直債到期時,若是相對賺錢,則同一時間買入會相對賠錢,長期平均績效=ETF推薦持有直債鎖住績效的理由,是因為現在美國十年期債券殖利率是十年來新高,要再高不容易,安全邊際比股市高如果真的再創更高,可以再加碼+選更長期直債類似買VOO抄底,再創更低,可以再加碼+選SSO;再創更低,可以再加碼+選UPRO這個舉例是有點跨大啦,畢竟債券殖利率波動,不像股市這麼大,VOO離十年新低也還差很多XD先說,因為life cycle的概念,我快40歲,目前是沒有配置債券但對於資產配置需要防守部位,之前用定存,現在改選債券,我覺得其實滿合理的
作者: ffaarr (遠)   2022-09-07 16:04:00
同duration的直債和ETF現在買都有鎖獲利的效果,差別是在好幾年之後的殖利率不知是高是低低的話直債再投資就吃虧了
作者: daze (一期一會)   2022-09-07 16:12:00
我覺得抗通膨債才是真正意義上的無風險資產。問題只是台灣沒有發行。非本國的抗通膨債就有點微妙。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-07 16:35:00
理論上短債的殖利率會追上通膨 才算有壓制力的升息,目前的通膨還有8%的情況下,基本上今年底利率到4%,明年上看6%是有機會的所以說現在債券到高點了,如果通膨沒大幅下降 那離升息的高點 可能還早的很所以拉長時間來看 短債的殖利率 會逐漸逼近抗通膨債如果要降低利率的風險,那麼shy 或 vtip 會是比較安全的選擇
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2022-09-07 18:02:00
壓制通膨的工具又不是只有使用利率如果其他工具啥也不做不用純靠利率才是如此
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-08 18:11:00
https://youtu.be/pBZgl2XGZzo6%,債券/股票大屠殺,好興奮啊平常不出手,一出手,目標就要大賺到時候,我要來把3.75%的解約,換成6%美國債券,全世界會鬧美元荒,台灣的銀行,會需要購買美元來交易如果到了6%,代表聯準會要把資金引導到美國國債裡面,這就超爽的,10年一次的機會
作者: daze (一期一會)   2022-09-08 19:01:00
把3.75%的解約,換成6%美國債券?這可能對債券訂價有某些誤解哦。你是說定存解約。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-08 19:43:00
對,把富邦保險解約,保險保證3.75%,隨時可贖回,改換成美國國債過去幾年,預測會發生通膨的鴻海跟金控業者,是不是有小道消息,上達天聽,事先知道未來世界會往通膨走
作者: buji (卜基)   2022-09-09 10:20:00
定存利息會課30%稅嗎?另一篇已解答不會扣稅
作者: Nocp (呼嚕嚕)   2022-09-09 11:16:00
新舊債不是問題,是你買的利率點位,這會反應在報價內.
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-09-09 11:25:00
對台灣人來說,定存利息在海外發生的算是海外所得,採最低稅負制課稅;在國內發生的,才算是利息收入享有儲蓄特別扣除額。每一個人狀況不同,不一定哪種比較有優勢。
作者: buji (卜基)   2022-09-09 13:09:00
債息也是海外所得。所以這裡是比較債券與定存看起來是:若覺得未來利率走跌,買直債比ETF有利些。對嗎?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-09 14:08:00
未來利率走跌是ETF比較有利吧。直債的存續期間會逐漸下降這裡未來是指也許一年、二年後,如果馬上走跌那兩者差不多
作者: buji (卜基)   2022-09-09 18:23:00
請問為何利率走跌ETF有利?利率下跌後直債到期我就會減債增股,甚至不買債
作者: ffaarr (遠)   2022-09-09 18:32:00
如果你買同樣平均duration的直債和ETF,假設1年後開始降息降息時 直債的duration就會低於ETF,也就是降息獲利較少。買直債就是讓債券逐漸到期,ETF是維持固定的天期。
作者: buji (卜基)   2022-09-09 18:55:00
原來如此。 謝謝ffaarr大解說。同理就是升息時ETF較不利囉?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-09 20:17:00
對。
作者: buji (卜基)   2022-09-15 01:14:00
謝謝! 以前毫不考慮債券,現在卻覺得可考慮。凡事沒有絕對的
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 20:44:00
之前殖利率低的債券下跌之後殖利率就變高了啊。
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 20:44:00
之前殖利率低的債券下跌之後殖利率就變高了啊。
作者: buji (卜基)   2022-09-05 20:47:00
那不是指新買的同一債券,殖利率才會變高嗎?
作者: buji (卜基)   2022-09-05 20:47:00
那不是指新買的同一債券,殖利率才會變高嗎?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 20:48:00
不是啊,殖利率高低就是看當下價格有多高而定。同一個時間點,天期條件相同,新買跟舊的殖利率會一樣
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 20:48:00
不是啊,殖利率高低就是看當下價格有多高而定。同一個時間點,天期條件相同,新買跟舊的殖利率會一樣
作者: buji (卜基)   2022-09-05 20:49:00
另我也不知債券ETF的債券會不會持有到期?
作者: buji (卜基)   2022-09-05 20:49:00
另我也不知債券ETF的債券會不會持有到期?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 20:49:00
同樣的東西 市場才不會去看是新的還舊的。債券ETF不會持有到期,就算沒限天期的也會在剩一年變類現金的時候把債券賣掉換新債。
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 20:49:00
同樣的東西 市場才不會去看是新的還舊的。債券ETF不會持有到期,就算沒限天期的也會在剩一年變類現金的時候把債券賣掉換新債。
作者: buji (卜基)   2022-09-05 20:51:00
那過去已買,ytm較低的債券,殖利率不會改吧?
作者: buji (卜基)   2022-09-05 20:51:00
那過去已買,ytm較低的債券,殖利率不會改吧?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 20:52:00
一個重點在你自己有沒到期需求。沒有的話債券ETF也沒問題
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 20:52:00
一個重點在你自己有沒到期需求。沒有的話債券ETF也沒問題
作者: alex85830 (Alex)   2022-09-05 20:52:00
我債券etf已跌過10%比股票還多,真的懷疑人生xd
作者: alex85830 (Alex)   2022-09-05 20:52:00
我債券etf已跌過10%比股票還多,真的懷疑人生xd
作者: buji (卜基)   2022-09-05 20:53:00
若etf兩年前購入ytm是3%,現在來到4%,賣舊(跌價)換新(增ytm)有意義嗎?
作者: buji (卜基)   2022-09-05 20:53:00
若etf兩年前購入ytm是3%,現在來到4%,賣舊(跌價)換新(增ytm)有意義嗎?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 20:55:00
有啊,短期下跌,長期反而提高預期報酬。可以參考這篇: https://reurl.cc/lezYYl但ETF 不是為了換了換。而是按規則換,這樣才有意義。你如果是同樣天期一買一賣就沒意義。ETF是賣掉接近到期日的,買進遠離到期日的。
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 20:55:00
有啊,短期下跌,長期反而提高預期報酬。可以參考這篇: https://reurl.cc/lezYYl但ETF 不是為了換了換。而是按規則換,這樣才有意義。你如果是同樣天期一買一賣就沒意義。ETF是賣掉接近到期日的,買進遠離到期日的。
作者: buji (卜基)   2022-09-05 21:02:00
若按上例,今日賠售原本ytm 3%債券(2年到期),改買
作者: buji (卜基)   2022-09-05 21:02:00
若按上例,今日賠售原本ytm 3%債券(2年到期),改買
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-05 21:03:00
長期投資還是ETF適合,在意退稅延遲問題往英股去吧
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-05 21:03:00
長期投資還是ETF適合,在意退稅延遲問題往英股去吧
作者: buji (卜基)   2022-09-05 21:04:00
ytm 4%債券(5年到期), =前兩年報酬不變,後三年改成ytm 4%?是這意思嗎?
作者: buji (卜基)   2022-09-05 21:04:00
ytm 4%債券(5年到期), =前兩年報酬不變,後三年改成ytm 4%?是這意思嗎?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 21:11:00
你看一下文章吧,賠售當然代表前兩年的報酬下降了。
作者: ffaarr (遠)   2022-09-05 21:11:00
你看一下文章吧,賠售當然代表前兩年的報酬下降了。
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-05 22:05:00
升息循環買直債, 降息循環買債ETF.
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-05 22:05:00
升息循環買直債, 降息循環買債ETF.
作者: buji (卜基)   2022-09-05 22:19:00
謝謝多啦王及您的文章請教若是個人買直債,持有到期是否較好?若目前的etf持有殖利率低的債券較多,是報酬較差,還是價格較低?
作者: buji (卜基)   2022-09-05 22:19:00
謝謝多啦王及您的文章請教若是個人買直債,持有到期是否較好?若目前的etf持有殖利率低的債券較多,是報酬較差,還是價格較低?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-06 01:35:00
你現在買進 就跟是新是舊沒關係了,就會買進當下殖利率這點跟買直債是一樣的。
作者: ffaarr (遠)   2022-09-06 01:35:00
你現在買進 就跟是新是舊沒關係了,就會買進當下殖利率這點跟買直債是一樣的。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-06 03:21:00
@ffaarr 為什麼不持有到期就好? 這樣就不會有帳面損失
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-06 03:21:00
@ffaarr 為什麼不持有到期就好? 這樣就不會有帳面損失
作者: ffaarr (遠)   2022-09-06 03:32:00
你如果目標是長期投資 到期之後還得買新的 沒啥好處吧。如果是特定年分要用錢當然持有到期很好。
作者: ffaarr (遠)   2022-09-06 03:32:00
你如果目標是長期投資 到期之後還得買新的 沒啥好處吧。如果是特定年分要用錢當然持有到期很好。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-06 05:06:00
好處,取決於利率高低,不是嗎? 如果不急著賣,持有到期,不是比較好嗎對我而言,我只看利率高低,然後決定要持有多久,放到到期就好,穩穩領利息債券,不持有到期,我是覺得很奇怪,當初買債券,就應該看重殖利率高低,夠高才買進,是用來穩定收利息用的,不是嗎?
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-06 05:06:00
好處,取決於利率高低,不是嗎? 如果不急著賣,持有到期,不是比較好嗎對我而言,我只看利率高低,然後決定要持有多久,放到到期就好,穩穩領利息債券,不持有到期,我是覺得很奇怪,當初買債券,就應該看重殖利率高低,夠高才買進,是用來穩定收利息用的,不是嗎?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-06 05:53:00
假如一個人目的是長期配置債券部位,你持有到期結果剛好到期時殖利率是低點,你就變成只好持現金或是勉強買低利債券反之,債券ETF就是一個持續不會所有債券都同時到期你想自己主動操作當然思考的點又不一樣。
作者: ffaarr (遠)   2022-09-06 05:53:00
假如一個人目的是長期配置債券部位,你持有到期結果剛好到期時殖利率是低點,你就變成只好持現金或是勉強買低利債券反之,債券ETF就是一個持續不會所有債券都同時到期你想自己主動操作當然思考的點又不一樣。
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 07:47:00
如果你只買treasury,買直債倒也可以考慮。買公司債的話,你作為散戶能拿到的報價,跟基金經理人能拿到的報價,可能會有100bp以上的差距。
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 07:47:00
如果你只買treasury,買直債倒也可以考慮。買公司債的話,你作為散戶能拿到的報價,跟基金經理人能拿到的報價,可能會有100bp以上的差距。
作者: buji (卜基)   2022-09-06 09:05:00
經理人能拿到較優惠的價格,扣費用後還比散戶直債報酬優?
作者: buji (卜基)   2022-09-06 09:05:00
經理人能拿到較優惠的價格,扣費用後還比散戶直債報酬優?
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 09:11:00
有可能啊。看買的信用等級、年期等。尤其BB級以下的報價可能差距更大。是說,如果買BB級以下,考慮到diversification,即使沒有價差,買ETF還是遠勝於直債吧
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 09:11:00
有可能啊。看買的信用等級、年期等。尤其BB級以下的報價可能差距更大。是說,如果買BB級以下,考慮到diversification,即使沒有價差,買ETF還是遠勝於直債吧
作者: buji (卜基)   2022-09-06 09:19:00
謝謝daze大。 因我沒碰高收益債,不知道原來差不少
作者: buji (卜基)   2022-09-06 09:19:00
謝謝daze大。 因我沒碰高收益債,不知道原來差不少
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-09-06 09:19:00
買直債跟CD就以為不會跌嗎?我兩年前買今年底到期ㄉCD利率才0.7%要是拿去次級市場賣也是跌翻了持有到期以為沒賠只是鴕鳥心態本金是拿回來ㄌ但是賠掉高利機會
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-09-06 09:19:00
買直債跟CD就以為不會跌嗎?我兩年前買今年底到期ㄉCD利率才0.7%要是拿去次級市場賣也是跌翻了持有到期以為沒賠只是鴕鳥心態本金是拿回來ㄌ但是賠掉高利機會
作者: buji (卜基)   2022-09-06 09:20:00
持有到期報酬是固定的。中途賣才有漲跌問題,是吧?對我來說,配息率(因故)減少才是賠
作者: buji (卜基)   2022-09-06 09:20:00
持有到期報酬是固定的。中途賣才有漲跌問題,是吧?對我來說,配息率(因故)減少才是賠
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-06 09:31:00
直債的利息 在一開始的COUPON就是固定的 怎麼會變動價格會變動 但coupon不會
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-06 09:31:00
直債的利息 在一開始的COUPON就是固定的 怎麼會變動價格會變動 但coupon不會
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-09-06 10:05:00
假設過陣子30年期直債利率來到4%你感到很滿意就衝ㄌ再幾個月後FED變Volcker上身Federal funds rate拉到12%之後許多年都維持在6%以上你要抱著4%三十年,還覺得沒賠嗎?
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-09-06 10:05:00
假設過陣子30年期直債利率來到4%你感到很滿意就衝ㄌ再幾個月後FED變Volcker上身Federal funds rate拉到12%之後許多年都維持在6%以上你要抱著4%三十年,還覺得沒賠嗎?
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-06 14:02:00
會賠,但是未來不可知,所以 6%以上,可能買20年公債,4%以上,頂多買10年公債,10%以上,可能買30年公債,一切看聯準會的風向球
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-06 14:02:00
會賠,但是未來不可知,所以 6%以上,可能買20年公債,4%以上,頂多買10年公債,10%以上,可能買30年公債,一切看聯準會的風向球
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2022-09-06 15:35:00
如果利率拉升12%,我想大家會比較在意股市要如何資產重估...買短債升息升了2.25%下跌4%,比起股市兩成修正,還可以吧?
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2022-09-06 15:35:00
如果利率拉升12%,我想大家會比較在意股市要如何資產重估...買短債升息升了2.25%下跌4%,比起股市兩成修正,還可以吧?
作者: ChinkFilmsZZ (清客電影評論家)   2022-09-06 16:40:00
如果拉到12% 6% 人生有更多需要擔心的
作者: ChinkFilmsZZ (清客電影評論家)   2022-09-06 16:40:00
如果拉到12% 6% 人生有更多需要擔心的
作者: buji (卜基)   2022-09-06 17:26:00
你花5萬買iphone,幾個月後降價了,這樣算賠嗎?
作者: buji (卜基)   2022-09-06 17:26:00
你花5萬買iphone,幾個月後降價了,這樣算賠嗎?
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 17:59:00
你花5萬元買iphone,幾個月後宣布遠端鎖定CPU50%效能,新機降價但是舊機不給補償...
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-09-06 18:26:00
這比喻真棒
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-09-06 18:26:00
這比喻真棒
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 18:28:00
名目利率維持高位,如果real rate沒跟上,是inflationary的Cochrane的說法是,inflation is essentially a default onthe existing bondholders
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-06 18:39:00
不要為反而反啦,我就問你paul volker 20%的利率是維持多久 是有維持20年嗎 笑死Paul Volcker
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-06 18:39:00
不要為反而反啦,我就問你paul volker 20%的利率是維持多久 是有維持20年嗎 笑死Paul Volcker
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 18:52:00
Cochrane認為升息是抑制短期通膨,增加長期通膨。就看你信哪一派理論嘍。
作者: daze (一期一會)   2022-09-06 18:52:00
Cochrane認為升息是抑制短期通膨,增加長期通膨。就看你信哪一派理論嘍。
作者: rahim (money making money)   2022-09-06 18:54:00
以美國的負債水準,連4%利率要維持一兩年都很難,還20%咧
作者: rahim (money making money)   2022-09-06 18:54:00
以美國的負債水準,連4%利率要維持一兩年都很難,還20%咧
作者: buji (卜基)   2022-09-06 19:57:00
殖利率上升就再加碼吧
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-06 20:27:00
不要這樣,有夢最美,利率敢拉高到10%,20%,我一定會買公債,長期持有,這個好香
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-06 20:27:00
不要這樣,有夢最美,利率敢拉高到10%,20%,我一定會買公債,長期持有,這個好香
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-09-07 05:10:00
https://www.facebook.com/1127130177425495/posts/pfbid0rda1f3kUbz3CWauFp63cHfmw93gZfht6GpywvR6RadGfErzwfC6FP4Y7mpVNvF4Yl/?d=n推這篇可以參考
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-07 05:22:00
先縮短網址
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-07 05:22:00
先縮短網址
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-07 06:52:00
根據蔡X的說法,十年債會跌到殖利率,5.5%。這會不會太美好了啊啊啊 XD當然,前提是:你必須滿手現金,才有資格低接。那麼,有人和我一樣是滿手美元現金的嗎 XD
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-07 06:52:00
根據蔡X的說法,十年債會跌到殖利率,5.5%。這會不會太美好了啊啊啊 XD當然,前提是:你必須滿手現金,才有資格低接。那麼,有人和我一樣是滿手美元現金的嗎 XD
作者: daze (一期一會)   2022-09-07 07:53:00
前提是,十年平均通膨會降到5%以下。否則不如現在買0.8%的抗通膨債。如果隨便猜,十年平均通膨我會猜3~5%。但信心水準很低。
作者: daze (一期一會)   2022-09-07 07:53:00
前提是,十年平均通膨會降到5%以下。否則不如現在買0.8%的抗通膨債。如果隨便猜,十年平均通膨我會猜3~5%。但信心水準很低。
作者: slchao (slam)   2022-09-07 09:04:00
買直債持有到期,現在or下個月買,其中有一個會更賺錢如果相信債券殖利率已經到頂,未來只會下降,現在買直債就可以鎖定利潤如果是資產配置,需要無限期(or長期)持有債券,不論未來漲或跌,ETF藉由賣舊買新,會獲得持有期間內的”平均”報酬當然,現在買or下個月買ETF,因為持有期間不同,一樣有一個會更賺錢XD,只是長期持有之後,這個差距會被稀釋了要怎麼選,最終還是要回歸買債券的目的,獲得的績效,就看投入的時機和持有期間
作者: slchao (slam)   2022-09-07 09:04:00
買直債持有到期,現在or下個月買,其中有一個會更賺錢如果相信債券殖利率已經到頂,未來只會下降,現在買直債就可以鎖定利潤如果是資產配置,需要無限期(or長期)持有債券,不論未來漲或跌,ETF藉由賣舊買新,會獲得持有期間內的”平均”報酬當然,現在買or下個月買ETF,因為持有期間不同,一樣有一個會更賺錢XD,只是長期持有之後,這個差距會被稀釋了要怎麼選,最終還是要回歸買債券的目的,獲得的績效,就看投入的時機和持有期間
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-07 19:39:00
我也是滿手美金,每天等著美金上漲就好連我的老婆,也滿手美金,先放在台灣定存,伺機而動不過,低調點,讓美金飛上天,慢慢漲
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-07 19:39:00
我也是滿手美金,每天等著美金上漲就好連我的老婆,也滿手美金,先放在台灣定存,伺機而動不過,低調點,讓美金飛上天,慢慢漲
作者: slchao (slam)   2022-09-07 21:09:00
薪水還沒進來,美金先起飛了QQ
作者: buji (卜基)   2022-09-07 21:16:00
所以樓上眾大的看法是買直債或ETF沒有那個比較好,是嗎?
作者: buji (卜基)   2022-09-07 21:16:00
所以樓上眾大的看法是買直債或ETF沒有那個比較好,是嗎?
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-07 21:35:00
如果你2022/03同時買入直債和債ETF,放半年至今誰賺錢?
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-07 21:35:00
如果你2022/03同時買入直債和債ETF,放半年至今誰賺錢?
作者: daze (一期一會)   2022-09-07 22:34:00
如果買5年期直債跟VGIT相比,直債跌7%,VGIT跌8%,差不多吧VGIT的duration比5年稍微長一點。
作者: daze (一期一會)   2022-09-07 22:34:00
如果買5年期直債跟VGIT相比,直債跌7%,VGIT跌8%,差不多吧VGIT的duration比5年稍微長一點。
作者: slchao (slam)   2022-09-07 23:19:00
如果要長期持有債券,我覺得直債和ETF的期望值是相同的當直債到期時,若是相對賺錢,則同一時間買入會相對賠錢,長期平均績效=ETF推薦持有直債鎖住績效的理由,是因為現在美國十年期債券殖利率是十年來新高,要再高不容易,安全邊際比股市高如果真的再創更高,可以再加碼+選更長期直債類似買VOO抄底,再創更低,可以再加碼+選SSO;再創更低,可以再加碼+選UPRO這個舉例是有點跨大啦,畢竟債券殖利率波動,不像股市這麼大,VOO離十年新低也還差很多XD先說,因為life cycle的概念,我快40歲,目前是沒有配置債券但對於資產配置需要防守部位,之前用定存,現在改選債券,我覺得其實滿合理的
作者: slchao (slam)   2022-09-07 23:19:00
如果要長期持有債券,我覺得直債和ETF的期望值是相同的當直債到期時,若是相對賺錢,則同一時間買入會相對賠錢,長期平均績效=ETF推薦持有直債鎖住績效的理由,是因為現在美國十年期債券殖利率是十年來新高,要再高不容易,安全邊際比股市高如果真的再創更高,可以再加碼+選更長期直債類似買VOO抄底,再創更低,可以再加碼+選SSO;再創更低,可以再加碼+選UPRO這個舉例是有點跨大啦,畢竟債券殖利率波動,不像股市這麼大,VOO離十年新低也還差很多XD先說,因為life cycle的概念,我快40歲,目前是沒有配置債券但對於資產配置需要防守部位,之前用定存,現在改選債券,我覺得其實滿合理的
作者: ffaarr (遠)   2022-09-08 00:04:00
同duration的直債和ETF現在買都有鎖獲利的效果,差別是在好幾年之後的殖利率不知是高是低低的話直債再投資就吃虧了
作者: ffaarr (遠)   2022-09-08 00:04:00
同duration的直債和ETF現在買都有鎖獲利的效果,差別是在好幾年之後的殖利率不知是高是低低的話直債再投資就吃虧了
作者: daze (一期一會)   2022-09-08 00:12:00
我覺得抗通膨債才是真正意義上的無風險資產。問題只是台灣沒有發行。非本國的抗通膨債就有點微妙。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-08 00:35:00
理論上短債的殖利率會追上通膨 才算有壓制力的升息,目前的通膨還有8%的情況下,基本上今年底利率到4%,明年上看6%是有機會的所以說現在債券到高點了,如果通膨沒大幅下降 那離升息的高點 可能還早的很所以拉長時間來看 短債的殖利率 會逐漸逼近抗通膨債如果要降低利率的風險,那麼shy 或 vtip 會是比較安全的選擇
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-08 00:35:00
理論上短債的殖利率會追上通膨 才算有壓制力的升息,目前的通膨還有8%的情況下,基本上今年底利率到4%,明年上看6%是有機會的所以說現在債券到高點了,如果通膨沒大幅下降 那離升息的高點 可能還早的很所以拉長時間來看 短債的殖利率 會逐漸逼近抗通膨債如果要降低利率的風險,那麼shy 或 vtip 會是比較安全的選擇
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2022-09-08 02:02:00
壓制通膨的工具又不是只有使用利率如果其他工具啥也不做不用純靠利率才是如此
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2022-09-08 02:02:00
壓制通膨的工具又不是只有使用利率如果其他工具啥也不做不用純靠利率才是如此
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-09 02:11:00
https://youtu.be/pBZgl2XGZzo6%,債券/股票大屠殺,好興奮啊平常不出手,一出手,目標就要大賺到時候,我要來把3.75%的解約,換成6%美國債券,全世界會鬧美元荒,台灣的銀行,會需要購買美元來交易如果到了6%,代表聯準會要把資金引導到美國國債裡面,這就超爽的,10年一次的機會
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-09 02:11:00
https://youtu.be/pBZgl2XGZzo6%,債券/股票大屠殺,好興奮啊平常不出手,一出手,目標就要大賺到時候,我要來把3.75%的解約,換成6%美國債券,全世界會鬧美元荒,台灣的銀行,會需要購買美元來交易如果到了6%,代表聯準會要把資金引導到美國國債裡面,這就超爽的,10年一次的機會
作者: daze (一期一會)   2022-09-09 03:01:00
把3.75%的解約,換成6%美國債券?這可能對債券訂價有某些誤解哦。你是說定存解約。
作者: daze (一期一會)   2022-09-09 03:01:00
把3.75%的解約,換成6%美國債券?這可能對債券訂價有某些誤解哦。你是說定存解約。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-09 03:43:00
對,把富邦保險解約,保險保證3.75%,隨時可贖回,改換成美國國債過去幾年,預測會發生通膨的鴻海跟金控業者,是不是有小道消息,上達天聽,事先知道未來世界會往通膨走
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-09 03:43:00
對,把富邦保險解約,保險保證3.75%,隨時可贖回,改換成美國國債過去幾年,預測會發生通膨的鴻海跟金控業者,是不是有小道消息,上達天聽,事先知道未來世界會往通膨走
作者: buji (卜基)   2022-09-09 18:20:00
定存利息會課30%稅嗎?另一篇已解答不會扣稅
作者: Nocp (呼嚕嚕)   2022-09-09 19:16:00
新舊債不是問題,是你買的利率點位,這會反應在報價內.
作者: Nocp (呼嚕嚕)   2022-09-09 19:16:00
新舊債不是問題,是你買的利率點位,這會反應在報價內.
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-09-09 19:25:00
對台灣人來說,定存利息在海外發生的算是海外所得,採最低稅負制課稅;在國內發生的,才算是利息收入享有儲蓄特別扣除額。每一個人狀況不同,不一定哪種比較有優勢。
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-09-09 19:25:00
對台灣人來說,定存利息在海外發生的算是海外所得,採最低稅負制課稅;在國內發生的,才算是利息收入享有儲蓄特別扣除額。每一個人狀況不同,不一定哪種比較有優勢。
作者: buji (卜基)   2022-09-09 21:09:00
債息也是海外所得。所以這裡是比較債券與定存看起來是:若覺得未來利率走跌,買直債比ETF有利些。對嗎?
作者: buji (卜基)   2022-09-09 21:09:00
債息也是海外所得。所以這裡是比較債券與定存看起來是:若覺得未來利率走跌,買直債比ETF有利些。對嗎?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-09 22:08:00
未來利率走跌是ETF比較有利吧。直債的存續期間會逐漸下降這裡未來是指也許一年、二年後,如果馬上走跌那兩者差不多
作者: ffaarr (遠)   2022-09-09 22:08:00
未來利率走跌是ETF比較有利吧。直債的存續期間會逐漸下降這裡未來是指也許一年、二年後,如果馬上走跌那兩者差不多
作者: buji (卜基)   2022-09-10 02:23:00
請問為何利率走跌ETF有利?利率下跌後直債到期我就會減債增股,甚至不買債
作者: buji (卜基)   2022-09-10 02:23:00
請問為何利率走跌ETF有利?利率下跌後直債到期我就會減債增股,甚至不買債
作者: ffaarr (遠)   2022-09-10 02:32:00
如果你買同樣平均duration的直債和ETF,假設1年後開始降息降息時 直債的duration就會低於ETF,也就是降息獲利較少。買直債就是讓債券逐漸到期,ETF是維持固定的天期。
作者: ffaarr (遠)   2022-09-10 02:32:00
如果你買同樣平均duration的直債和ETF,假設1年後開始降息降息時 直債的duration就會低於ETF,也就是降息獲利較少。買直債就是讓債券逐漸到期,ETF是維持固定的天期。
作者: buji (卜基)   2022-09-10 02:55:00
原來如此。 謝謝ffaarr大解說。同理就是升息時ETF較不利囉?
作者: buji (卜基)   2022-09-10 02:55:00
原來如此。 謝謝ffaarr大解說。同理就是升息時ETF較不利囉?
作者: ffaarr (遠)   2022-09-10 04:17:00
對。
作者: ffaarr (遠)   2022-09-10 04:17:00
對。
作者: buji (卜基)   2022-09-15 09:14:00
謝謝! 以前毫不考慮債券,現在卻覺得可考慮。凡事沒有絕對的
作者: buji (卜基)   2022-09-15 09:14:00
謝謝! 以前毫不考慮債券,現在卻覺得可考慮。凡事沒有絕對的

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