[請益] 關於現在是債券的買入時機嗎?

作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-13 23:46:39
大家好,因為今年富邦複委託有免低消優惠,所以想把FT的錢匯回來了
想說可以定期定額美股,手續費也比之前永豐開的便宜。
但匯回來要手續費,營業員碰巧跟我說如果匯回來的錢,有購買任一筆債券的話可以免除
富邦銀行這邊的匯入手續費,也開始有考慮想要買入債券。
關於債券,目前殖利率是倒掛狀態,長債利率反而不高,但營業員跟我說,現在的長債幾
乎是這幾十年來的低點,不管是要買入鎖利息,或是賭降息的時候,長債有上漲的空間。
但長債最危險的就是對利率的敏感度很高,雖然美國目前應該是升息放緩了,但時間越長

於是他也推薦我可以買短債,既比定存利率高一些,波動也小,聽起來好像不錯。
不過我最怕的是,我的債券到期之後,剛好是低利率的狀態。
股市可能已經上漲一波,而債券也因為低利率的關係價格上漲,殖利率降低。
變成我債券到期的這筆錢進退維谷。
雖然我是很喜歡債券那種放到期似乎就不會賠錢的感覺。
但還是不知道目前債券還有什麼未知的風險,畢竟我之前在113買TLT,跌到108的時候停
損?
期間還跌到9X元,現在又彈回我的停損價108左右了...
與其買債券ETF一樣在追價差,其實有穩定賺錢我滿喜歡的。
目前大概有三萬美左右
想購入兩萬美的2年到期債券,殖利率4%,當作比現金更好的地方放著
再買一張7年的中短期債券,殖利率也是4%左右,看可不可以稍微賺一點降息之後的價差

本人目前28歲,原本是打算定期定額VT的,結果在2022年10月停扣且把庫存都停損了..
還把台幣全部換了32的美金,註定就是大韭菜
想請問,這樣債券的配置適合我嗎? 有什麼盲點或風險我沒注意到,大家可以一起討論,
謝謝。
作者: lu1626 (啪慶)   2023-01-13 23:48:00
怎不繼續VT?
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-13 23:51:00
想說營業員說有買債券可以減免匯入手續費,他也一直跟我說如果你放到期一定可以拿回票價,就覺得如果歐印債券,大部位每年拿4%報酬率,似乎也不錯。
作者: kickdesk (Kickdesk)   2023-01-14 00:07:00
VT長期報酬遠勝債券,長期投資還是推薦VT。但是如果有
作者: buji (卜基)   2023-01-14 00:08:00
匯入手續費沒幾塊錢啊
作者: kickdesk (Kickdesk)   2023-01-14 00:09:00
2年後買房等短中期計畫,買短期債券我覺得不錯
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 00:18:00
是沒多少,但對於報酬率一直是負的我,沒辦法再承受更多成本了QQ
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-01-14 00:19:00
只想持有短期 那你應該要買直債並持有到期 才能避開利率風險買TLT的話 是想賭崩盤的人去買的
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 00:21:00
是的,目前都是透過營業員購買直債,只是就怕我提到的,兩年短債到期後,如果那時已經利率降低,股市應該也已經反應上漲,債券利率也降低,債券變貴,變成我兩年期債券到期後變成無處安放
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-01-14 00:22:00
就只能二選一阿 要馬買長債的直債鎖利 要馬買TLT賭崩盤賺資本利得不然你短債 兩年到期後 資金要怎麼放 還是個問題我自己是會配置部分資金在30~40年的長債 直債鎖利 建現金流
作者: thelegada (咖啡中毒)   2023-01-14 00:25:00
兩年期投資級公司債應該都有5%以上吧,美債都4點多了
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 00:26:00
目前害怕的是長債對利率敏感度高,雖然目前升息應該已經放緩了,但難保買個15年債,快買回時暴力升息個5%,債券應該會跌爛吧
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-01-14 00:27:00
債息的話 只要配息滿意 不會後悔的話 就可以入場了我長債也是買直債阿 反正到期照樣拿回本金 過程價格漲跌根本沒差 況且現在基本都是折價的狀態如果是買長債的ETF 那就會有利率的風險 這一定逃不掉的
作者: ffaarr (遠)   2023-01-14 00:32:00
兩邊都怕就買中短債ETF啊,不會到期,利率風險也沒這麼大
作者: daze (一期一會)   2023-01-14 00:35:00
你從頭到尾都在講你怕這個,你怕那個,但是你的goal是什麼?
作者: Takadanobaba   2023-01-14 00:35:00
各種資產都要配吧,在定期定額投入把投資時間拉長。只是你本金不高,就算買債那一年多4.5萬對你人生應該沒什麼影響。不如耐心持有現金等待抄底,但沒人知道底在哪就是了,可能要一直停損停利,不如直接定期定額一招用到底。把時間專注本業上更實際。
作者: daze (一期一會)   2023-01-14 00:37:00
首先要確定你的goal,然後才問現在'對你'是債券的買入時機嗎
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-01-14 00:39:00
同意D大的看法 你應該先確認你投資的目的 才能決定之後投資的方向
作者: dapple (dapple)   2023-01-14 01:30:00
TLT跟VT你都無法長期持有 然後你想要買債券長持?
作者: stlinman   2023-01-14 02:08:00
抱現金存定存不用手續費也不會賠錢。
作者: winston11tw (winston)   2023-01-14 03:06:00
如果長債要放到期,為什麼要管價格波動?反正到期一定拿得回本+息
作者: Kewseq (Ewelst)   2023-01-14 03:16:00
原po想鎖利又想賺價差心態不對唷想好你的goal
作者: boombastick (快樂很容易~)   2023-01-14 06:08:00
連VT都無法長持,我是建議你放定存就好
作者: linkmusic (linkmusic)   2023-01-14 08:51:00
我以為短債是1年以下XD 美債又不是一定要放到到期苗頭不對或有標的想作時就賣掉而以阿,要賠也賠不多吧,更何況你是想要在低利息時賣,植利率和債券價格是反方向的,所以植利率降時債券價格應該會漲,賣掉應該不至於賠,不過你用台灣券商買會不會有匯損就難說
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 09:16:00
我的目標,就是儘量不賠錢吧…說實話15年債券穩定每年賺4%利息,每年領3.4萬台幣也可以換一隻蘋果了。只是15年不知道風險會不會很高。國債利率又很低我目標應該是鎖利吧,要直接牙一咬買20年長債穩穩領息嗎?每個月的薪水再拿去買美金定存當短期資金停放,等夠買一張債券的時候再繼續買,只是怕到時候變貴了殖利率不香。
作者: ffaarr (遠)   2023-01-14 09:22:00
目標是「儘量不賠錢」,那就放美元定存就好了啊…先等你有更明確的目標再去買長天期的東西。「應該是」… 你其實並沒有把目標理清楚…。
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 09:43:00
匯損問題應該還好,我是用美金買的,賣了也是拿回美金因為美債高利感覺難得一遇,那目標,就是鎖利吧,固定賺4%15年,買好醫療險,剩下每個月薪水美金定存,等存夠一張再繼續買
作者: daze (一期一會)   2023-01-14 09:49:00
不賠錢是指"美元名目數量不減少"? 那就是定存。但這其實稱不上"目標"。"鎖利"也不是真正的目標。這樣說好了: 你現在有一筆錢,你預期什麼時候要用掉這筆錢?原則上,錢是要花掉的。即使作為遺產留給後代,仍然是預期在未來的某一天,後代會把這筆錢花掉。
作者: linkmusic (linkmusic)   2023-01-14 10:02:00
現在美債殖利率好像是倒過來的愈短利率愈高愈長利率愈差,20年好像殖利率不到4%耶。聽說殖利率反轉是出大事的前兆XD 然後你又不知1x年後經濟會怎麼走我覺得你不要想太多了,殖利率可接受的範圍盡量買長就好,如果你想鎖利(經濟景氣就是循環,高利率也未必那麼不常出現吧,說不定你有生之年會碰到2次以上)
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2023-01-14 10:27:00
怕你買長債看到跌了又去停損而且32換台幣是什麼神操作?有非買不可的台幣產品嗎?說錯,32換美金是什麼神操作
作者: pooiuty   2023-01-14 10:55:00
想這麼多幹嘛!直接買直債,短中期各買一個就可以啦!1,3,5,7,10,20,30
作者: wavier (.:456)   2023-01-14 12:09:00
你的目的是什麼?定期定額美股對吧?那買債券的目的就只有為了貼補匯款手續費。債券就買一點就好了,短期更好,把大部分資金做本來的用途
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 13:01:00
好吧,那我的目的,就是儘早退休吧,但本身風險承受極低,忍受不了帳面虧損。雖然原本買債券目的是為了抵銷匯費,但營業員現在說的債券是十幾年難得機遇,直債放到底又可以鎖利,所以現在算是被洗腦了吧,雖然現在殖利率倒掛,但AAA的債券15.20年的還是有3.8%左右吧,穩定領個15年,利息繼續定存,能存的錢都定存起來,希望可以提早退休
作者: daze (一期一會)   2023-01-14 14:24:00
目標是提早退休的話,錢的用途是退休後開銷。這個目標下,"通膨連結的年金"對你來說是"無風險資產"。其他資產的風險大小,應該跟你的無風險資產做比較。長年期美國公債在這個比較下,大致鎖定了期限風險,但沒有鎖定通膨風險跟匯率風險。短債則三個都沒有鎖定。所以在這個觀點下,對你來說,短債是比長債更高風險的資產。而如果你不能忍受帳面損失,那"現金"對你來說才是"無風險資產"。比較之下,長債比短債有更長的期限,長債是比短債更高風險的資產。你到底是要用"現金"還是"通膨連結年金"做為"無風險資產",來作為衡量其他資產風險的baseline,你要自己決定。並不是說,風險較高的資產就不能買。但是買之前應該先問問自己,所冒的較高風險,有沒有獲得合理的compensation。所以你到底選現金還是選通膨連結年金作為無風險資產,就會決定在長債跟短債之間,何者應該有足夠的compensation 你才願意買。
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2023-01-14 14:49:00
降息後 你確定匯率不產生匯損嗎?
作者: daze (一期一會)   2023-01-14 14:59:00
BTW, 以"通膨連結年金"做為無風險資產的話,股票hedge 了部份通膨風險(如果你相信股票是一種real asset)、匯率風險(如果你相信purchasing power parity)跟期限風險(某些估計下,股票的duration約17年,如果你願意接受equities duration的想法),但仍然有明顯的現金流風險。在這個觀點下,股票的風險比"現金"觀點下稍小,但仍然是有相當程度風險的資產。
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 15:14:00
謝謝D大這麼詳細解釋,但通膨連結年金是什麼概念其實我不懂…但我其實只認定我的現金部位不要損失,可能會以現金做為真正無風險資產吧?那短債才是適合我的嗎?但長債長期3.8%左右的利率真的很吸引我,只是我怕之後利率還會更升(但再升下去市場應該毀滅了吧
作者: daze (一期一會)   2023-01-14 15:52:00
年金就比如說,每個月給你一萬台幣,發到你死為止。通膨連結的意思是,發給你的錢會隨通膨而增加,保持購買力不變。一般認為,對於退休的人來說,這個產品如果存在的話,是理想的無風險資產。
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 15:57:00
那目前有這種產品嗎
作者: daze (一期一會)   2023-01-14 16:08:00
台灣目前沒有,美國目前也沒有(2019前是有的,大概是低通膨持續太久了,賣得不好)。英國倒是有這類產品,當然發的是英鎊,連結的也是英國的通膨。但這種產品實際存在與否,並不妨礙對於"什麼是理想的無風險資產"的探討。
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 16:25:00
其實我對我的錢有沒有被通膨而貶值,我只在乎實質的名目不要虧損,且穩定有獲利這樣。這樣現在的長債是不是我可以考慮的,因為我已經覺得通膨不是我所顧慮的了
作者: slchao (slam)   2023-01-14 18:16:00
富邦手續費收多少?銀行買債券,每年管理費?報價和嘉信差距?以上都是執行的小問題,最大問題是你還沒有資產配置的規劃
作者: daze (一期一會)   2023-01-14 18:24:00
well...那可以考慮自組結構債。先說,這可以是你想要的產品,但不見得是你需要的產品。你就存定存或短期公債,名目本金不會減損,然後把利息用來買選擇權。不管選擇權的部分賺賠如何,名目上是沒有虧損的。但過幾年如果覺得哪裡不太對勁,就...是你"想要"的。嗯...也不見得會越想越不對勁啦。就我所知,Merton其實覺得這個想法還不錯。Merton是指 Robert C. Merton,1997諾貝爾經濟學獎。確切的說,Merton 覺得可以考慮的是用T-bills+ call option的做法,目的是年輕人可以相對安全的拿槓桿(基於年輕人大部分資本是 human capital 的想法)。他並沒有說本金不能減少。
作者: tr000064 (ANG)   2023-01-14 22:09:00
妳只適合定存
作者: Kewseq (Ewelst)   2023-01-15 00:19:00
錢賺多一點 定存也能利息買愛瘋債卷(無風險國債)或者定存鎖利 但債卷到期前價格可能有變化 短期國債比較不明顯 可以優先考量說實在的 任何的投資標的都要有歸0的打算 自然是股票相對高 原po不想承擔高風險 短債或者定存會是好選擇~長債不適合你 因為你接受不了名目資產的變動然後你也不適合公司債 AAA的也一樣
作者: pttccbbs (中華電信)   2023-01-15 07:44:00
在台灣買債券的手續費,非常昂貴,非常不划算,要買債券,請在外國券商買他免你匯入手續費,頂多幾百塊,你買債券,他可以賺你好幾%
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-15 10:10:00
我是用券商複委託買的欸,跟買股的手續費一樣0.15%,這樣算貴嗎,主要是我現在美金太分散了有在ft跟永豐銀行還有想買英股只有富邦才能買,剛好他說可以減免手續費,我才想把資金都集中起來
作者: gary886 (天佑日本)   2023-01-15 18:06:00
建議你先看投資金律,設定好投資目標才不會無頭蒼蠅亂買亂賣
作者: pyrogen (New Life)   2023-01-16 09:38:00
你最好先查查富邦的報價(含買賣)與海外卷商的價差
作者: BeerCPC (熊大)   2023-01-16 15:17:00
同樣的CUSIP 富邦的報價很差 也有可能是國內券商都很低
作者: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-16 15:28:00
經過審慎思考後,覺得債券這個東西真的不是很了解,但不了解的東西還是少碰為妙… 我決定還是繼續全市場指數投資就好,畢竟現在大家都在講債券,美元在32的時候大家都在捧,我也跟著買,然後就沒有然後了。
作者: seanidiot (idiot)   2023-02-06 23:25:00
連VT都停損了, 確定可以抱得住TLT?

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