※ 引述《mfcke》之銘言
: 你提出這看法 我以前也吵過
: https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1619538885.A.F3B
: 而且那時候 也就是3~5年前 海外版 你想討論各股基本上就是邪教
: 最近是因為科技業 QQQ 半導體SOXX獨領風騷
: 大家接受個股 或者著重某種產業的比例變高惹
: 以前你說SOXX?? 這也算是異端邪說....
: 你開口沒有去討論 全球型ETF 大概就是誅九族套餐
: 連只買美國那種 也能吵得很激烈 不夠分散 風險太高
: 說真的 VT VTI VOO AOA這種設計目的 應該是讓買的人 關掉電腦享受人生
: 結果變得還是把時間花在這吵架
: 會吵成這樣也就是人類社會學 心理學的展現
: 人嗎 就是想贏
: 全球型ETF 就是能打敗一半以上的人
: 但是面對選股有贏的 就要靠開大絕 撐不久來吵
: 數學上來說 沒錯啦
: 但是 投資這種就很看個人 人家就是要來做階級躍升的
: 一直要搞VT 是能跳到哪
: 而且事實上 我看好水泥 金融 鋼鐵
: 買幾張台泥 中鋼 富邦金 這也算是異端邪說喔
: 啊股票設計就真的是 讓想做這個產業的實業 但是資本不夠的人 能進入的方式



我不同意這串的看法。

支持被動投資的人不是支持「被動投資」
他們支持的是「實證主義」

不管怎麼說，「效率市場」、「市值etf長期來看無法被打敗」、「手續費很重要」

這些都是非常多論文佐證的實證

反觀主動投資的理論，論文或實證支持比較少。

與其說被動是邪教，不如說實證研究的信仰是邪教。在高端大學教育普及的現在，二三類組
的人天然容易相信所謂實證研究。

綠角：眼科醫師
投資金律作者：內科醫師
多拉王：教授
Daze大：醫師

這板確實對被動投資有信仰，但信仰背後是因為被動投資有實證。

反過來講，如果
1.主動投資有實證支持
2.某種產品未有實證研究的論文

那這板板友還會堅守被動投資立場嗎？不見得

譬如1. 主動投資有實證支持，最有名的是因子投資。我印象中這板幾乎都是支持因子投資?
。難道因子投資不是主動投資嗎？
但為什麼這板接受度高？因為因子投資有很多實證

再譬如第二點，未有實證的投資

最典型就是加密貨幣。天啊，加密貨幣可以說是最不被動投資的產品了吧。連會不會長期向
上都沒人知道了
但w大最仇視的多拉王，我印象中有配置哦。

原因很簡單，目前沒有已知的實證證明加密貨幣是好或壞的決策，但很多實證證明主動投資股
票是壞的決策

所以本質上這板信仰被動投資的理由，是因為對實證論文根深蒂固的信任。你可以說這板是
實證邪教比較適合。我沒說實證一定對，但這是理工科論文教育盛行的必然結果

XD 這就是學究派和實戰派的差別只能說 檯面下持續賺超額報酬的那群人用的方法不一光是一個看分點籌碼進出就能賺到錢 講得一口好理論的人就只能乖乖買被動投資 因為他們從一開始就不相信了

我知道他有配啊，所以我不知道他嘴QQQ在嘴三小啊，加密貨幣這種東西都能買了，納斯達克100難道比加密貨幣風險更高？你整篇文章我覺得都寫得不錯啦，不過有一個地方我要糾正，他現在根本不是教授，只是個白髮蒼蒼整天只會滿口理論還想教訓人家的無業中年https://i.imgur.com/dgG0wil.jpeghttps://i.imgur.com/9ShRlLE.jpeg

無業中年是指FIRE退休了嗎。那我也想無業QQ

看yt影片是啊，他說他資產是年花費的20倍，主持人說他全職奶爸(?

我自己大學受的也是正統實證主義教育，所以天然親近指數投資。我不能說我一定對，但我認為指數投資是契合現在科學教育的精神

指數投資我沒說不對啊，問題指數有很多種，他講的好像不是VT就是邪教一樣，VT是低風險但也低報酬，奇怪其他人想投資標普500、VTI、納斯達克100和0050難道不行嗎？

我沒follow到你們最初的吵架。但QQQ相比你舉的另外三個例子，能說服我的機率真的比較低。應該說QQQ這個指標本身就很怪

被動投資投資全市場，全市場不是只有包含股票債劵。如果加密貨幣也算是資產，依比例投資它們也仍是被動投資

最初被動投資的定義我想不是泛指所有有價資產。否則伯格應該會推行曝險在黃金白銀甚至古董藝術品上。儘管股票很多公司能某種程度上代表黃金白銀跟古董，但量體明顯不一樣，所以說被動投資代表全部資產明顯太牽強

看到哆啦兩個字就知道黑粉會出現了xDDD

其他三個都是以權值為依歸，QQQ的選股邏輯的確比較難讓人信服，但也一路屌虐VT過來了舔狗也會出現啊XDDD

我沒認真研究過QQQ的選股邏輯，可能要請高手討論。在我眼中他是內扣低、配息低，因此30%稅也低的主動基金，不能說一無是處但就是主動基金

一路屌虐? 魔戒只看了第三集呵呵 破殼雞\https://imgur.com/B1MY8Pt.jpg

創業賠500萬的還在放屁，破殼雞

我看你完全沒抓到我的點欸

你是不是連五百都沒有過 嘻嘻乖啦 回去跟媽媽要零用錢

我高雄偏鄉沒有住過QQhttps://i.imgur.com/1ikQOjy.jpeg

嘻嘻 鳥松還偏鄉 是不是不知道這裡有多少別墅

住偏鄉的別墅可以爽成這樣XDDDDD

鳥松澄清湖附近一堆有錢人在那邊買別墅... 會偏鄉??

其實就只是知道自己不是天選之人 所以選指數拿基本報酬而且本業努力一下還有提升機會如果本業很鳥 可能就會被逼的只能鑽研投資拚翻身但通常能夠有天賦跟努力能在投資上成功的人以台灣來說 可能已經會先在別領域成功了以前股版有個名人test520算靠投資翻身的 但也只看過他一個

樓上那是你看太少了 知名的就還有 航海王 菲神 麥克風

假設投資是一個可以靠專業取勝的事，那本業都做不好了還覺得能在專業性更高的投資上取勝都不覺得有問題嗎

test520自己講過 他做過金融股市業 認識很多人脈有很多資訊 每天研究股市的時間超過八個小時 四大因素已經有兩個因素高於絕大多數人了 天份因素也一定有 有沒有運氣因素先不談 其他散戶如果要效法他 也需要看看自己的條件和有沒有那種決心

主動 投資為什麼沒有論文，因為沒人願意分享賺大錢的方法啊，如果你有賺大錢的方法，你願意寫成論文，讓大家都知道然後利被分光，還是自己默默賺就好了........

笑死 主動投資有效就當基金代理人開基金阿穩賺的抽個1%大家都給你抽拉

我覺得你的這個觀察很對。Evidence based medicine 真的是刻在我們這一輩醫師的thinking process裡面。而且我的成長過程中，還偶爾能遇到不太相信EBM的老教授，反而更強化了我們對EBM 的重視程度。至於會不會把 Evidence based 的精神，套用到 medicine 以外的領域，乃至套用到生活當中，我倒覺得因人而異。我有時也覺得很奇怪，某些同僚講醫學時EBM頭頭是道，為什麼要買車的時候，突然就開始堅持"盲點偵測"或"自動緊急煞車"是無用的功能了。

因為被汽車二手殘值衝昏頭了XD

做投資誰不知道被動好處 幾乎每篇都要來提 人家問主動還要說 你要確欸 長線能贏被動嗎講得好像我文組一樣ZZ

某樓又在叫別人開基金了，這智商真的堪慮，難怪會被噓爆笑死XDDDDDDhttps://i.imgur.com/G6vn3hN.jpeg

有些資產沒被納入全市場只是因為難以投資

連個line群都開不起來 你學人家談啥主動投資 cc

推 EBM確實是我覺得兩個體系最明顯的差別 指數跟因子的支持者起手式都可以用學術論文來支持 主動投資則幾乎只有反面的實證

我相信一定有人能做到穩定獲取超額報酬 但股版天天爆版 發文量這麼大 結果說的出來的人不超過5個 其實已側面說明了 要當贏家有多困難 要付出的努力有多大 除非你相信背後沈默的贏家佔大多數 但結果應該是相反才是

那斯達克也就是一個交易所而已 但代表性也夠大了啦Qqq在2020 三月其實跌比較少 這點也蠻特別的

有意思的觀點！

有醫界大前輩提點過：如果甚麼事都要等別人先做，有把握才做，那我今天就不會是台灣第一了。光譜的兩個極端其實很難分辨，也不需要分辨，畢竟干卿底事。自己管好自己，要當PR80的就去evidence-base要劍走偏鋒、拚搏一番的就別怕罵名。想想如果凡事都要evidence，第一篇evidence從何而來？John Bogle一開始也是金融界異端05年諾貝爾生醫獎得主馬歇爾醫師，自己活吞幽門桿菌1956年得主Dr.Frossman，把尿管沿血管放進自己心臟從當年的環境來看，每個都是瘋子。都沒有evidence

johb bogle推指數基金的時候，早就一堆evidence支持指數基金，也已有人做給法人，學術界大佬跳出來希望能做給一般人柏格才因緣際會做出來最後成功的。反而當時罵柏格的那些業界人士是 缺乏evdence

我在說大海，你在談漱口杯，抓別人語病。自尊心有多低？才一直用這樣方式跟別人作討論怪不得跟wuz這種咖可以吵這麼久...

關我屁事，不要沒事扯到我，滾回家喝媽媽的奶

同意，每當被動投資提出正確觀念時卻會被當宣教...別人說1+1=3，指數投資人跟你說1+1其實是2，卻會被批評為什麼指數投資人都不能接受別人的看法一直在宣教...

我是覺得指數投資把自己當成投資的答案很煩我不覺得主動投資有那麼糟糕說真的我覺得指數投資綠角什麼的 最後也是開課仔 跟那些透過資訊不對稱賺錢的金融機構有什麼區別還去開課教債券 阿不就bnd買一買就好要教什麼 沒辦法學費太香了很多推崇指數投資的 自己的部位有很指數嗎連自己都不相信了 在那邊講什麼qqq不一定會贏這種廢話真的沒啥意義每一個etf都也不一定贏 這種東西誰不知道？

推這篇，身邊比較容易接受指數化投資的大都受過實證研究訓練

指數投資其中一個好方法 不代表其他方法都是白癡欸

你說bogle推指數基金沒有evidence支持，這是「語病」？這就明顯不符事實啊。然後就有人覺得QQQ一定贏，所以才需要有人出來說廢話。然後現這麼多人搞不懂債券亂買，哪是說bnd買一買這麼簡單不知道為何而買的真的能長期持有？2022就受不了了吧綠角的課程大部分都有免費的文章可以看，看完他的債券文章應該就對債券足夠了解，問題是有沒有空有沒有心力看，上課就是人家花心力把知識濃縮在一天更清楚教給你。然後，有辦法自己無腦bnd當然很好，的確就不用去上課。然後完整回loratidine大，你說的大海， 應該是指走在前面的開創精神，我覺得很好沒什麼問題， 但開創精神，跟沒evidence 也要做 ，我認為是不完全相關的兩回事，博格創指數基金就是一個例子，如果你認為這無關你的主要論述而不快，或我其實都在誤解你的意思，我跟你抱歉。

債券這種綠角自己都不太懂的東西 教別人？花錢教別人抱住資產？呵 怪不得什麼妖魔鬼怪都在開課知識有辦法濃縮在一天教給你？你在開玩笑吧你自己自問 走到現在對投資市場的理解花了多少時間？Daze讀了多少書走到現在？Short cut is the longest route to destination

VT是市值加權ETF的下限了吧，不講QQQ，VOO、VTI都樂勝，慢慢安慰自己風險最低然後報酬率不一定比較低吧XDhttps://i.imgur.com/ROAgNEO.jpeg

ca大建議你如果覺得綠角大哪裡講錯，可以直接指正。這種含糊指責沒有什麼意義。濃縮在一天的當然不是全部知識，而是作債券資產配置所需讓一般投資人可以選擇適合自己的債券部位長持就行了。了解基本知識不要看配息率去買一堆 投信製造的商品就好又不是要一般人當債券操盤手…。如果綠角宣稱他的課程可以讓人主動操作債券獲利，我會非常贊成ca大的批評，但並不是啊。

到底要讀多少書？到底要研究多少理論？真的需要讀那麼多的書，作那麼多的學問才能在股票市場當中得到比較高的勝率嗎？其實，個人覺得影響勝負的最關鍵因素，還是每個操作者的人格特質比較重要。泰山崩於前而面不改色的沉穩氣質，就如那個日本的平民股神一般，他說，也不就讀了一本書，然後就晉身為神人級的操作!心理特質還是比較重要吧！?

唸這麼多書知道這麼多理論，結果買VT報酬率被屌打笑死，你到底唸書是為了賺大錢還是來PTT 傳教啊ffaarrhttps://i.imgur.com/YKNRFbh.jpeg

如果真的讀那麼多書，研究那麼多理論，甚至還要發表很多論文，才夠資格在投資市場裡面賺大錢！?那所有的諾貝爾經濟獎得主，所有的金融相關科系的教授，理論上應該每個都成為神主牌，供我們眾人膜拜吧？事實上，有這樣的數字可以告訴我們，讀了那麼多書的這些人中之龍勝率就比較高嗎？智商比較高，最有名的牛頓，甚至成為股市當中的韭菜。而成為神一般的日本股神，只讀了一本書，就讓許多高智商與高學歷，甚至高學位的人看到是否要自己掐爆LP感到慚愧不已！?

我這麼說吧 綠角最近發了一篇文章 反正意思就是說2022年聯博高收益債表現不好 我直接傻眼 高收益債因為duration加上近期違約率很低 2022連已經是表現最好的資產之一了（跌的少）然後他說單一資產提領效果不好 他的結論是對的 但這件事情跟2022年表現有啥關係

人格特質是很重要，但人格特質是長期形成的，也很難後天改變，如果你沒有適合的人格特質，也很難透過訓練來取得。芬蘭研究是智商高的人平均年化贏50bp，所以讀書可能還是有用

你說他的債券課程錯誤 呃 沒有內容怎會錯 一本數學通論打開 裡面只有四則運算 內容有錯嗎 沒錯啊還要教大家如何自行建構債券組合 這個我覺得最好笑我直接說了 你沒有跟jpm直接做pb交易的財力 債券投資對散戶來說就做etf就好 其他的成本都太高了

重點是讀書是 modifiable factor，人格特質可能不是。

綠角有教大家自己組債券組合？你是有聽了課才這麼說？重點在很多散戶連自己買ETF都有選擇障礙或亂選。所以才需要教啊，你實際接觸過一堆新手的債券疑問嗎？至於你說的那篇的問題，我贊成你的說法，我也不贊成用2022當例子說明高收債不好。他實際上就是建議大部分的債券不要自己組，美國公債真的資產夠大才組，不然都是推ETF。當然你覺得課程的標題有問題也ok，但不覺得對散戶沒用不過我前沒仔細先看標題作出的回覆 是我的錯，就這點跟ca大抱歉。我知道您的專業度很高，但如果多接觸一般投資人就知道很多人連你口中的四則運算都不懂就亂買。畢竟債券常識 又不像四則運算小學都會教。

不用道歉啦 我覺得觀點不同是好事 觀點都一樣才可怕我對於綠角的指數投資建議沒什麼想法 但債券我是非常不贊同 買公司債一定會遇到金融債tlac風險有提到嗎違約就代表100％損失嗎？買直債放幾年後會遇到的流動性問題 我覺得這種非常基本的東西東西也沒提到 原因很簡單 就是要為他自己在債券這一塊的著墨真的太少還沒能力開課我個人偏頗的觀點是覺得他僅僅是因為最近債券的議題很夯 於是就跑出來開了但如果他按照他的精神 根本就不該讓散戶去碰這種東西

就我對他的理解，他是不會建議散戶去直接買單一公司債的至於債券課程其實很多年以前就開過了，後來才改版。

另外還有一篇文章是他在評論高盛債券交易員的你隨便google一下就有 我第一次看到那篇文章的時候印象很深刻 那時候我還不在交易室 還想說這個交易員還真遜我後來才發現 那篇文章徹底展示他對投行業務的不熟悉拿etf績效跟提供流動性的券商比 我的天他根本不知道自己在做什麼 我這樣比喻好了 你不會用銀行的存放款利差比0050差所以抨擊銀行辦事不利吧等於是把trading amount當成aum 這都搞不清楚 開課？

被動好像整天一直在教四則運算跟九九乘法 然後以為大家不知道 她媽邪教 印何闐

沒吧 應該是主動一直攻擊四則運算跟99乘法吧

mfcke大，你知道不代表別人也都知道，我一整年下來不知回答多少人債券的基本問題和避免被理專投信騙去買錯的東西。

自己知道 不要以為別人都知道 跟你說現實中不知道什麼是標準差的人可能超過一半 何況一個人就該救了

剛看債券ETF受益人170萬，知道到期殖利率跟配息率不同的不知道只有多少。ca大，那篇細節我不懂就不評論，但謝謝你回答我的問題。

看板上大部分討論債券的文章，看起來真的是連四則運算都不知道

看到神仙打架

最可怕的是還會教別人買債券

綠角又不是神，文章當然或許有錯。但不影響他推動指數投資的貢獻。另外，眼科醫師是全部醫師裡最賺錢的；早期醫師又比現在醫師賺很多，綠角本業我猜年收破千都很有可能，我真的傾向他開課是自我實現需求而不是為了賺錢…..為了賺錢去開自費白內障比較快，寫一堆blog哪有屁用。業界老的眼科醫師，月收60都是基本，更何況他還有自己診所說他為了圈錢開課我是覺得不可能

嘻嘻 john bogle當初也是邪教啊 。不過如果你想說的是你是這樣的高手，好 考個投信創群收費囉。只拿自己的錢賺太慢了吧