[討論] 第二局--應該把人類的特色走出來

作者: ctrl (一哥)   2016-03-10 20:50:21
這盤在觀戰的時候覺得AphlaGO很神...於是在第二區間又押電腦又賭贏一盤
可覆盤重看以後 覺得李世石實在是很多機會 尤其是在布局早期以及剛進入中盤
電腦在左邊選擇有問題的局部定型之後
棋譜可以看這兒:http://duiyi.sina.com.cn/gibo/new_gibo.asp
首先 黑37五路肩衝是一個分歧點...
按棋理講 連壓五路除非是中央已經確定成空 否則通常算是壞棋
白完全可以無腦跟著下右邊星位收取右邊
可是此戰李卻在這裡想了半天走38、40飛出...?
柯潔講的很中肯:實在是不知道李世石在這裡要想什麼?
按平時人類的價值判斷下就好了嘛!管它電腦的思路是什麼?
如果這盤棋是因為這樣下輸 再來討論定式要不要翻新還有道理......
可今天小李從開局就想太多 中間又連走緩手
這樣根本不能說是電腦圍棋真正勝過人腦
接下來黑41正常 43接上弱子就有點奇怪 接應一陣至黑61止
所有解說無不認為電腦此處有問題...但我認為這棋即便定型上有缺陷
黑仍在外勢上有一定收穫 白不能過早有優勢意識
結果接下來黑63白64竟然跟著往下長
古力九段認為過於堅實走子重複 應該搶先打入黑67附近一帶...實在是確評
白64跟著應等於先前走的38、40缺乏價值
被黑65、67連佔便宜 實在是不爽...
要是以前慣於積極打入的李世石 怎可能會這樣下?
這樣一緩就把前面黑左側不當處理的微小優勢全送回去了
再來白68還是緩 應該走69位直接破壞黑中央
白70撈錢並留下黑右上點三三可能也不急著下
急所應當是破上邊黑陣或是走73位在中央跳出二選一
其中下73位反攻黑大塊和白68的意圖合拍 按理講是順理成章的棋應該會馬上走掉...
不知道李世石九段為什麼會改變主意去貪右上 那是明顯要落後手的棋
變成黑走73位以後黑左邊右邊都鐵厚 白找不到中央攻擊的調子了
由於黑左邊已無缺陷 白74以下的攻擊只是便宜一下 變成無關痛癢
78、79交換後白80終於打入 在黑各處都厚的情況下已很難強求什麼效果
偏偏接應又出現失誤...左邊交換一陣後黑91是局部問題手
可是白92也不對 應著於E3位拖
實戰該位置被黑97走掉白98只好向外求聯絡 有平白損失實利之感...
再來白100走G9位也很奇怪 明顯應該走J8位附近準備與右邊聯絡
根本不會有後面整塊受攻的問題 還可以順勢中央圍出一定目數
白100充其量不過接回一子 不存在切斷黑聯絡的可能性 戰略意義不大...
結果被黑101反擊後 白102~108止又走了損棋的棄子接應...@@
白是覺得實利已經足夠?只要簡單聯絡就可以?
那又何必走100多此一舉?
這一段的運轉混亂實在很難推測石頭當下在想什麼
後面走到黑119頂住 此時白中央型態不完整必須補棋
白可能開始覺得盤面不夠 120脫先到下面撈錢
走了一串至黑127...竟然不追究白中央的薄味而是去補厚右邊
可以說是電腦的勝利宣言!
接下來黑129中央尖好棋(感覺AhplaGO在中央的棋確實技高一籌)
白130感覺應該接上 中央那幾個子看起來比角上大
實戰去搶點了三三也是有搶收官子的想法...不過......
總覺得這又是一個想太多的選擇
簡單去接一個大棋不花腦筋比較直覺又節省時間不是嗎?
後面官子對我來講很複雜得再想想...
但是從前面的進程看來確實是李世石下緩了 而且緩了很多手
無怪乎柯潔今天會這麼生氣...並不是中二 也不是謾罵
而是石頭今天實在太不發揮 完全沒有走出像樣的人類邏輯
我覺得作為人方的代表 前面就簡單按布局理論和定石下 不用想太多
電腦還是存在一些局部接應的問題 就贏這些就好
至於官子部分就看電腦表演...人腦計算較弱被電腦海K也沒辦法
貌似中國棋手比較適合執行這一策略~~
改天來辦個前面古力中後盤李世石的比賽
我想這樣人類的勝機會高一點^.^
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2016-03-10 20:54:00
我覺得這是事後諸葛 如果照你說得下阿發狗應對的更好 殺得更兇怎說?圍棋就是變化莫測 但今天李面對的是一個
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-10 20:55:00
覆盤這種事本來就是事後諸葛。看看,有收獲就好。
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2016-03-10 20:56:00
能用演算法把最佳解找出來的機器想贏一定要找到機器的盲點 也就是bug
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-10 20:57:00
有些觀點不是覆盤時才提出的 而是還沒下就在討論哪裡好
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2016-03-10 20:58:00
旁觀者清 自己上場比賽 身在局中本來就容易當局者迷
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-10 20:58:00
我覺得李的壓力應該非常大 非平常比賽可比
作者: ctrl (一哥)   2016-03-10 21:00:00
7476篇的覆盤寫得比我好多...高手覆的盤就是不一樣
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2016-03-10 21:00:00
我覺得圍棋 有時候最高效率的下法就必須開戰
作者: shyangs (厚呦)   2016-03-10 21:01:00
現在有人覺得bug在雙劫、連環劫上
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2016-03-10 21:01:00
剛好阿發狗就是短冰相接很強
作者: qwerty110 (.............)   2016-03-10 21:02:00
記者有沒有問問跟阿法下是不是李生涯壓力最大的兩場XD
作者: ctrl (一哥)   2016-03-10 21:02:00
這盤絕對不是什麼sai等級的神完勝 人類機會多多沒有把握住
作者: changmada (馬大)   2016-03-10 21:02:00
李之後應該想 輸也要輸的漂亮這樣發揮就可以了
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2016-03-10 21:03:00
因為以前電腦圍棋不太會處理劫 但這次的阿發狗不一樣了啊
作者: TS13 (ㄏㄏ)   2016-03-10 21:05:00
從這幾次也看不出會部會處理劫呀XD
作者: ginstein (邁向學術之路)   2016-03-10 21:05:00
我不懂圍棋,但自認不錯的棋類,遇高手時會想他為啥下此步
作者: ginstein (邁向學術之路)   2016-03-10 21:06:00
我想李應該被AG落子迷惑,接著喪失信心走不出應有實力
作者: JDKnife (絕地小刀)   2016-03-10 21:24:00
扯bug也滿好笑的 有點信心好嗎 比它強 就會贏了
作者: gamania10000 (自助旅行中)   2016-03-10 21:24:00
李應勝而未勝.要照人類的方法走才是
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-03-10 21:25:00
落子迷惑很有可能 每每對戰的人都是看棋譜學來的 會走哪大概都知道 電腦突然發神經 加上昨天輸過 很容易自己嚇
作者: ForeverOrz (Lumis eterne)   2016-03-10 21:26:00
推7476那篇
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-03-10 21:26:00
自己~咦咦!?他想幹嘛 該不會...然後跟著判斷錯
作者: hoinoi (光羨慕是沒有用的)   2016-03-10 21:51:00
你就想像李自己背負著15目的貼目來下這盤棋 你就懂了
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2016-03-11 00:07:00
alphago不是窮舉 不是找全域最佳解(根本算不完)贏他不用找bug而是比他強 贏在bug換工程師不服氣吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com