作者:
mathbug (天堂的定義)
2016-03-11 13:03:47簡體原版網址
http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-11/doc-ifxqhmve9080655.shtml
李(吉吉)：這兩盤棋 沒人會比李世石做得更好！
比他的第一篇分析對我而言 更有說服力
文長且有附圖 請親自移駕觀賞
作者: xiao60617 (jljl) 2016-03-11 13:10:00
他誰？ 有比鄉民懂圍棋?
作者:
M8HexBolt (你不要在污辱56魂了)
2016-03-11 13:12:00贏得了柯潔再高談闊論吧 洗存在感文 柯J評的比較中肯
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-11 13:28:00
不管他能不能贏柯潔 至少還是屌打PTT一堆鄉民
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 13:29:00就是令狐沖第一次遇到太極劍法的樣子
作者:
onelife (旺來)
2016-03-11 13:36:00推！這篇文寫得真棒
作者:
sky0302 (free)
2016-03-11 13:40:00沒什麼 一盤棋蓋掉名字 職業會從業五評到職九
作者:
iamsyu (ivan)
2016-03-11 13:46:00寫得真棒!
"AlphaGO下出的臭手 是因為計算出之后的強手 綜合所得利益 選擇可接受的損失 使風險最小 才下出一般棋手講解觀眾所認為的臭手" 這想法太可怕了...
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 13:52:00終於有職業棋手搞懂這套電腦程式裡面在算什麼了
這對電腦來說是「完全理性」下的結果，人類因為無法理性計算才認為是臭手，結果還是輸在思考力…。
不是職業也搞的懂想法好嗎臭手是覺的有更好的效率下法
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2016-03-11 13:58:00覺得寫的不錯
樓上沒看這版有很多「網路高段」仍堅持阿發狗那些臭手就就是臭手嗎？啊，是樓樓上。
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 13:58:00正因為職業棋士才難以瞭解這種邏輯 寫程式的反而容易懂
作者: jwcscv 2016-03-11 13:59:00
就一堆人沒辦法承認人腦比較笨阿...攤手
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 13:59:00打劫的問題也是一樣 如果它找的到其它下法不會影響勝負它何必跟你打劫?為了確定求勝, 連幾顆子都可以直接放棄了不是嗎?
作者: AmuroRay (聯邦の白き流星) 2016-03-11 14:00:00
承認人腦比較笨沒甚麼困難的 真正困難的是當一個更為完
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:01:00現在的阿狗應該還有機會取勝 只是要找到方法(單機版對抗
阿發狗一定是下勝率最高的下法 只是愚蠢的人類們算不出來而已
作者:
sky0302 (free)
2016-03-11 14:01:00李吉吉很強呀 但是他的結論我看九成職業不會茍同
作者: AmuroRay (聯邦の白き流星) 2016-03-11 14:01:00
美的打法打給你看的時候 跟過去累積的知識有牴觸
贏半目跟贏100目都是贏 當一直補棋時 就是 輸定了
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:02:00等愈多職業棋士實際交手過 累積樣本多一些遲早就會懂了
所以囉，柯潔再來五場，就會知道是李喆對還是那些職九對了。
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:03:00絕對不能犯錯是肯定的, 不然鐵定會被挑出來嚴重的懲罰
不然也請那些愛放話的職九自己去向阿發狗申請對戰來瞧。
簡單來說，那些職九不過是在維護自己最後的尊嚴罷了…
作者: jay3832 (supermurloc) 2016-03-11 14:04:00
電子狗就是op
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:05:00人類看起來是臭手的可以分三種, 第一種是真正的臭手會導致大損失輸棋的, 這種在計算後會因為分數低被剔掉
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:06:00第二種是雖然不算好但其實沒那麼壞, 這種有可能會中選第三種是看起來不好但後面會變成關鍵的, 人會覺得很神所以看到它下出很奇怪甚至自己小損的棋, 棋手就要小心了
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2016-03-11 14:08:00“勝率最高”在棋類不見得是好解，因為棋不是機率遊戲
阿發狗目前看來是以第三種臭棋偏多。以「電腦對電腦」來說勝率最高當然不是最佳解，但是在電腦對人的棋局中，因為人會犯錯，所以電腦完全可以把棋盤當成機率遊戲來作完全理性判斷。
目前一切也都只是推測 雖然李世石上來就輸兩盤是事實 但AlhaGO真有如此接近圍棋上帝的棋力? 還需要更多的驗證
以目前阿發狗的演算法和硬體上的極限來看，離上帝還很遠，靜待量子電腦問世。
作者: AmuroRay (聯邦の白き流星) 2016-03-11 14:13:00
那要看你所謂"好解"是甚麼 例如勝率百分之百當然等於最
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:13:00離上帝當然還很遠 但是已經有可能比人類近一點了 @@
作者: AmuroRay (聯邦の白き流星) 2016-03-11 14:14:00
有時候只是因為算不出之後的變化
光是阿發狗每日一百萬局的自我對戰功能，就讓阿發狗離上帝遠比人類進很多了。近
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:16:00AlphaGo 也還沒到頂點啊 記得去年看分散對單機是 70%
作者: AmuroRay (聯邦の白き流星) 2016-03-11 14:16:00
人類很難學習
不懂有什麼尊嚴好維護的 人也跑不贏車 輸給AI又如何
自己心態有問題走不出來 只好貶低小李的言論真的就如文內的"你好，再見"一樣
阿發狗目前算是半個SAI吧(是說自我對戰史約莫等於人類1000年，也和SAI的存續時間差不多了)。李世石也比塔矢名人的設定更強(日本職棋的實力…嗯)，就是這樣才可怕啊
作者:
MicroB ( )
2016-03-11 14:28:00因為不知道輸在哪吧 人跑步贏車你知道是因為輪子轉得比你的腳快 圍棋下不贏兩邊都是用"猜"的 卻不知道為何對方的猜測就是比較厲害許多圍棋原理不夠精確的地方可能被AG放大了
作者:
upu (傑犽無糖å£é¦™ç³–)
2016-03-11 14:46:00李喆只能推了
雖然不懂圍棋，但覺得李喆很深刻的看到人工智慧的特性
作者:
GSWA (Lucky Boy)
2016-03-11 14:49:00好文，只有深入了解alphago的原理才知道差距所在，這裡一堆只用舊觀點來看盤勢的人，難怪會崩潰
作者:
TS13 (ㄏㄏ)
2016-03-11 14:59:00推原文中 "我不相信這些質疑是出於惡意" 一天以來很多好文~
作者: yankees733 2016-03-11 15:00:00
圍棋界也是有存在LUB的人啊!因為不想承認AG是棋力最頂尖的就在找理由,連李世石陰謀論都講的煞有其事
作者:
sck921 (The Fate)
2016-03-11 15:33:00一樓又在引戰了
作者:
Tkuei (it's me)
2016-03-11 15:34:00我覺得李喆算是分析的不錯的了，缺點就是他應該不大懂Deep覺得理解上有一點不是那麼準確，不過我也只懂皮毛有待強者解釋XD
作者:
sck921 (The Fate)
2016-03-11 15:36:00奇怪，好像一定要承認AG世界無敵，不然就是守舊迂腐
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-11 15:36:00現在坂上風氣就這樣啊
作者:
ssccg (23)
2016-03-11 15:39:00奇怪，某些人好像說的不只是AlphaGo沒世界無敵，而是說下的像業餘、他來下都贏?
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-11 15:39:00sky大嗎XD
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-11 15:40:00希望柯潔是直接玩十場升降賽
我看了論文認為李喆說AlphaGo只考慮勝率的說法不全對，但除此之外覺得他的推論都很合理(先說我不懂圍棋)。AlphaGo應該也確實是以考慮勝率為主，所以重點上也無妨噢不對我也不懂Deep learning...沒事orz我只懂傳統還不依賴神經網路的AI QQ
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2016-03-11 15:48:00之前分析第一篇他提的兩個方案 我就覺得第一方案也有風險 局部的邏輯失誤是因為確定勝利 如果不確定 那邏輯就更精準 更機車如果阿法狗 在確定勝率大於50%的時候 會自動調高目數那不就更像人類所謂的 真正的高手了!?
職業高手也會講究「贏棋不鬧事」的 在確定能贏的狀況下稍作退讓力求簡明不是阿法狗的專利
作者:
kafai (豬仔包 PigSonBow)
2016-03-11 15:53:00之前在COMPTER-GO DIGEST 就有人提過DNN 在大對殺會出錯跟李所提的邏輯缺陷是同一回事
作者:
Tkuei (it's me)
2016-03-11 16:06:00deep跟傳統learning最大的差別就是那個fuction是自己學的不是人設計好給電腦學的，我的理解也只到這樣就是了XD
我再看一次覺得李喆看得很深刻，舉例來說，他提到AlphaGo是”缺乏局部封闭搜索能力”，這句話非常非常好AlphaGo不是單純缺乏邏輯能力；如果其他地方都下完了，只剩下一個局部的複雜官子，我相信AlphaGo應該是完美的AG不是不能把那裏算清楚，他是不知道要把這裡單獨分出來做一個搜索(AI替代邏輯的方案)。但AG並不是真的不能有切割局部的概念，從論文看來，AG可能在判斷局面好壞時知道切割局部來加總，
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-03-11 16:19:00sadmonkey你講的其實沒有衝突。因為找出這些改善線索除了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-03-11 16:20:00幫助找更好的解以外，也可能有助於在更短時間算出夠贏的解
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-11 16:20:00d大推錯篇了XD
作者:
winsummer (winsummer)
2016-03-11 16:35:00我覺得, 這可能只是他演算法的特性, 我提出一個假設
作者:
Tkuei (it's me)
2016-03-11 16:38:00我覺得是不要太套用我們人慣用的邏輯性來解釋他比較對其實就是電腦版的虛竹+段延慶XDDD (金庸真大師XD)
作者:
hank93304 (hank93304)
2016-03-11 16:43:00李喆分析的好!
作者: minimulti 2016-03-11 16:44:00
感覺現在李世石 就像是伊角在職業棋士考試面對進藤一樣
作者:
winsummer (winsummer)
2016-03-11 16:45:00如果只剩下一個局部的複雜官子, 而AlphaGo運算出來無論怎麼下他都會勝,即是在多個情況下, AlphaGo已經是100%勝, 他可能就只借隨機找一個情況下完100%勝20目, 還是5目, 他都不會在乎, 他只有勝/負那他可能最終隨機選了一個勝5目的狀況,那在人類看來,會覺得明明能勝20目,最後耍笨只勝了5目就做成大家對AlphaGo的棋力見解不一
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 17:05:00狗：我都已經贏了 愛怎下就怎下
作者: tony780504 (小熊) 2016-03-11 17:59:00
好文！
To winsummer: 如果已經計算完全必勝的話，我目前的理解是它會選最像職業棋手的落子，不過重點上應該就是你說的