我菜b八 沒有業餘段的實力
但是我只能問
一堆人只會從人類角度評論這手為惡手
因為人類來下就一定虧
但是電腦來下就必定跟人類一樣虧?
說不定他有更新的走法來解釋這手並非惡手
但是人只會從自己角度來否定電腦的下法
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2015-03-11 16:35:00你玩的是同樣的遊戲就有些基本規則跟判斷就像你玩五子棋對方活四你硬要說你下一步不會輸?
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2016-03-11 16:39:00你先把7530那篇文章看完
作者: AmuroRay (聯邦の白き流星) 2016-03-11 16:40:00
有些惡手是絕對的惡手 這不需要懷疑
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2016-03-11 16:40:00你就知道你問這根本沒意義產生那些"肯定"的惡手有產生的理由
作者:
sck921 (The Fate)
2016-03-11 16:43:00一直有重複的論點 ... 不用人類觀點看那請問給你用 AG 觀點看，怎麼解釋？
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 16:47:00就像給一本九陽真經 資質夠的自然看懂然後領悟看不懂的給他一斤經也學不起來要是真能看得懂狗的一招半式 大概可以增加好幾年功力了
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2016-03-11 16:50:00你要不要先把7530的看文在來發文啊....
這種來凹的文章 可不可以跳過阿你就說你不懂圍棋了 那又要怎樣跟你解釋就像有一個人跑來說 為什麼1+1就是要等於2跑去物理板說我不懂物理 為什麼世界就是這要這樣很多大哉問的問題 如你表達 本來就是最深 最難解的但你基礎的東西都不去董 例如圍棋怎麼下 規則然後跑來哲學系一下 就好像自己講贏了
電腦下的每一手棋也是在棋盤上，你以為人都不會去分析也夠有趣了，事實就是棋局本身只是一種變化，今天我無論怎麼悔棋都下不贏電腦這種下法，那他就是妙手，在這
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 17:16:00第二盤已經把ai的勝率逼到50%了 後來自爆而已
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 17:17:00目前的電腦還沒辦法下出神妙的一手 穩扎穩打而已因為他一開始設計就不是設計成穩下贏的 是會下錯然後進步
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 17:19:00簡單講 要是電腦都出妙手 單機版就不可能還有30%的勝率
不是結果贏 就代表怪招是好手 有點邏輯好嗎她贏了只是因為李世石後面實在下的消極這跟不跟從人類角度還是從什麼角度來看沒關係
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 17:20:00狗只能盡量下出還ok的棋 慢慢進化成更ok的
是事實拿這兩盤的例子來討論看看阿，我看就拿左下那邊的交換來討論好了，妙手點在where?電腦再怎麼下，子都是要落在棋盤上的，人下的時候會累
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 17:21:00人類大師有幾步會下得比ai好並不奇怪
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2016-03-11 17:22:00他會跟你說:尼們都不懂AlphaGo的好
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 17:22:00我覺得等和高手對下樣本多一點 再回來看會比較明朗
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 17:23:00最後3:2翻盤也不是不可能
消極(保守)不只k大講的，一堆職棋如柯潔也在講，你去嘴柯潔好了 呵呵
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 17:24:00用電腦設計的邏輯來看就懂了 不可能每一步都唯一最佳解
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 17:24:00目前為止可以肯定電腦不容易犯大錯, 只能蠶食別想鯨吞
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 17:25:00人看著覺得不好但是拿不到太多好處, 後面還可能虧
作者:
TS13 (ㄏㄏ)
2016-03-11 17:26:00的確 人類評不一定對，也不一定錯
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 17:28:00高手過招就是看那一兩步沒有沒下對而已圍棋這種遊戲就是要在算不清楚中才能成立的 算得清還用玩
我全程看了比賽 是個業餘高段 會看不懂嗎?到官子早就沒救了誰跟你官子 右上角被壓長了一個沒多久又二路吃一顆 都非常緩 其他職業棋士也這樣認為
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2016-03-11 17:33:00這盤的確不關官子:D 中盤就有差距了
你是腦殘嗎? 下的好不好旁觀者清 不代表我去現場下的能更好
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-11 17:35:00AG有俗手會勝 難道李是上帝不會出錯嗎 是李也出錯 AG扳回不要結果論 AG贏了整當它整盤都對
不要這麼噁心好嗎 那照你這麼說一班人都無法批評職業的任何比賽說真的你看不出來是你根本不懂圍棋 全世界有一定實力都
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2016-03-11 17:36:00你不是說你有學棋@@? 消極，緩著這些看不懂@@?
看得出來你不用佩服我 是你自己什麼都不懂你不懂 就不要覺得電腦下的怪招都是對的 都是人類傲慢這才顯得你傲慢又無知好嗎 不懂沒關係不要在這嘴好嗎
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-11 17:37:00
白打入黑地那邊用跳不用具有彈性的作劫 最後那邊的
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 17:38:00前面應該也有人說過, 以這種演算法, 看到怪招要特別當心
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-11 17:38:00
夾碰做劫也沒下出來 跟小李的風格差蠻多的
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-11 17:39:00
其實不用再跟不懂圍棋的講一堆有的沒的 基本上要對
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-11 17:40:00你說他不懂圍棋 他會回你說你沒AG懂圍棋XD
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-11 17:40:00
圍棋整體上的理解起碼要6段以上 一群連基本作戰法都
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 17:40:00自認為是棋手的很容易拘泥在一兩手 但電腦不是這樣算的
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 17:42:00AG 並沒有在"思考" 更不用說"策略"了
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-11 17:43:00
沒段位我認真來說的確沒資格阿 不管對小李還是AG
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2016-03-11 17:44:00反正過幾天人潮散去就清淨了...第一天還好 嘴砲的大都在
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-11 17:44:00
我根本沒批評電腦的下法 你眼睛還好吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 17:45:00只能說... 學 CS 的跟學棋的, 看這件事的角度會很不一樣
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-11 17:46:00我學CS且學過AI皮毛又學圍棋 其實整個五味雜陳啊XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 17:46:00學 CS 的第一件事應該是拿 paper 來看(職業病)
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2016-03-11 17:47:00兩個都學過一點:D 所以看這比賽蠻有趣的
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 17:47:00對戰的職業棋士應該設法瞭解運算的邏輯, 應該會有幫助
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-11 17:49:00
職棋的確可以開始慢慢理解AG的棋 學習一定有幫助
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2016-03-11 17:49:00但比較想看小李正常發揮對電腦，而不是從程式邏輯去找洞:D
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-11 17:50:00
只是一日棋迷和對圍棋基本理解都沒有的 還在那邊嘴就
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 17:50:00當初選兩小時就錯了, AlphaGo 常常會下那種跳脫框架的棋如果沒有足夠的心理建設, 看著不會覺得毛毛的嗎?
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-11 17:52:00
小李的棋 這2盤真的不太像他平常的風格
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 17:53:00過去初次對戰電腦的人類大師, 每一種棋類差不多都一樣電腦就不是正常人的風格, 怎麼期待人還能維持原來的棋風
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2016-03-11 17:56:00其實看得出來電腦棋走很厚，常常還會回來補弱棋，小李殭屍流逆轉是不太有發揮的可能:D
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-11 17:56:00
該彈性做劫的地方沒有下 最後面那個夾碰居然不下y
作者: HanaYukii (ShioRin) 2016-03-11 18:59:00
這id
嘴的很嚴重 沒有自己的邏輯論證 又一直嘴別人邏輯不通