[討論] AlphaGo 的可能性弱點

作者: giorno78 (天晴)   2016-03-13 17:35:25
在 柯潔 解盤的場子上,有一位教授說過一句話
對於電腦解盤是「概率」的概念,也就是從此子下去之後的各種走法,
最後會贏的盤有多少,之後走勢贏得盤數多的就會被電腦選擇為「概率」高的走法。
但此時對於人來說,有可能在邏輯上的走法就只有這麼一種
而這一種因為是基於邏輯,所以可以一路走到最後,完全避開所謂電腦贏的盤勢
若人類可以在中盤造成 AlphaGo 這樣的錯覺,
之後讓 AlphaGo 再現第 79 手的錯誤,也不是不可能的。
大家覺得呢?
作者: chen20 (sOnE)   2016-03-13 17:36:00
那他們就要再改權重惹~~
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-13 17:36:00
就之前提過的,機率解碰到單行道會有問題,要怎麼filter掉
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2016-03-13 17:36:00
作者: OCG (千山鳥飛絕)   2016-03-13 17:37:00
等正式分析出來才比較清楚,不然很多都是天馬行空自己幻想
作者: blacktom (泉)   2016-03-13 17:37:00
我也是一直這樣想
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:37:00
書局買的棋局活死解 阿發狗解不了吧
作者: orze04 (orz)   2016-03-13 17:37:00
這就是剪枝時的怎麼去剪的問題
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-13 17:37:00
製造大龍算出電腦沒算出的那步棋,靠大量優勢避免收官時時間不夠被電腦反敗,這應該就是李世石今天的策略吧
作者: efun77000 (efun77000)   2016-03-13 17:40:00
一日迷路過 說不定是79前面的布局誘導了AlphaGo的布局
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:40:00
機率解碰到單行道就會走那條,不用filter掉
作者: agreerga (鴨毛)   2016-03-13 17:41:00
第五戰關鍵!! 就可以知道是不是被李破解了
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-13 17:41:00
就是單行道不會是勝率最高解(今天電腦碰到手筋後下錯就是)
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-13 17:42:00
很明顯兩個邊都退讓就是要製造斷點在中間廝殺
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:42:00
第五戰李執黑子 但照他記者會的看法 alphago執黑子似乎表現
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:42:00
單行道不是勝率最高解是建立在弱勢情況下
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-13 17:44:00
電腦下錯棋的時候是判斷優勢喔,下完才發現錯了
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:44:00
基本上絕大多數情況都是單行道就會是勝率最高解
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:44:00
那就是勝率問題, 電腦沒設計雖敗猶榮 只有勝 落後多就賭大是必然結果...
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:45:00
那步不是單行道的問題,而是搜尋本身沒搜好
作者: MK12 (MK)   2016-03-13 17:45:00
只要alphago沒看過的下法就能贏 但以後只會越來越少
作者: Danielly (蘋果蟲)   2016-03-13 17:46:00
沒搜好這件事情則應該是減枝沒減好
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-13 17:46:00
沒搜好應該無法解釋連續下錯棋吧,每步獨立重蒐的話
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:47:00
連續下錯棋就是沒搜好啊
作者: notmuchmoney (真的不錯....)   2016-03-13 17:47:00
照勝率圖看 持白子明顯高於持黑子 但現實世界也還不好說 還需要研究驗證
作者: Danielly (蘋果蟲)   2016-03-13 17:48:00
獨立重蒐還是有可能連續下錯啊 那幾手型可能在減枝都被
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:48:00
搜尋不好還可以下八步錯棋 厲害 天龍八部嗎
作者: Danielly (蘋果蟲)   2016-03-13 17:49:00
減掉了 直到87手才重新被搜到考慮到 才發現勝率大幅降低
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:49:00
那你怎麼說明電腦後期垃圾手連發 看到就知ai是垃圾
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:50:00
就是因為87手才發現勝率低了,所以才會下出臭手wnglon 你這個問題前面很多人討論過了,可以去翻
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:50:00
這步是電腦ai嗎 哪有這麼情緒化
作者: Danielly (蘋果蟲)   2016-03-13 17:50:00
阿發狗在勝率差不多的時候 會隨機選點啊 看起來有可能就
作者: blackwindy (黑色的風)   2016-03-13 17:50:00
你所謂的垃圾還屌虐李3場 放點尊重
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-13 17:51:00
把其他的剪掉右邊多送完才發現形勢不對這判斷BUG也不簡單
作者: Danielly (蘋果蟲)   2016-03-13 17:51:00
是垃圾手 要勝率低到10%以下才會投降
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:51:00
連同87在內的臭手,都是電腦想賭大的下法,很合理
作者: Sakurasai (Vincent)   2016-03-13 17:52:00
阿法狗這樣讓人感覺演算法更像人啊 還會事後發現自己下錯子
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-13 17:52:00
右邊怎麼算都死棋,那邊死了還能判斷優勢不知道是怎樣的bug
作者: Danielly (蘋果蟲)   2016-03-13 17:52:00
這不完全算Bug吧 權值包含一開始給定的跟後來餵給Train
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:52:00
賭大個雕 下在自己安全地帶的棋是怎樣 這是勝率最高的一手?
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:52:00
就說了不是BUG,是因為弱勢後想拚回來的下法
作者: Danielly (蘋果蟲)   2016-03-13 17:53:00
的 所以DeepMind才想要把資料刪掉重來 怕有汙染導致權值
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:53:00
78到87的發展就是李的大勝利,電腦沒算到
作者: notmuchmoney (真的不錯....)   2016-03-13 17:53:00
合理??
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:53:00
你在看一次棋 你會發現電腦好幾手都是沒必要
作者: kenny2963 (與風吹拂)   2016-03-13 17:54:00
比較有可能是垃圾手跟普通手勝率差不多,結果挑到....
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:54:00
希望你們可以以電腦的角度去想這些問題
作者: Danielly (蘋果蟲)   2016-03-13 17:55:00
我同意好幾手沒必要啊 但在程式裡可能勝率就是差不多 隨機選點後就選到垃圾手了 當然這要說是Bug也是可以啦
作者: fool5566 (愚者56)   2016-03-13 17:55:00
有可能 可是不容易找 所以能突顯出李世石贏這場的意義
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:55:00
樓上說的也可能 就是各種走法勝率都很低 所以選到臭手...
作者: kenny2963 (與風吹拂)   2016-03-13 17:56:00
只能去看為何垃圾手的勝率跟普通手會差不多了
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-13 17:57:00
後面已經輸了的亂下這樣解釋合理阿
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:57:00
因為垃圾手李如果不去應的話會一瞬間鑽很大回來導致勝率高很多
作者: Danielly (蘋果蟲)   2016-03-13 17:58:00
前面的我猜是減枝出問題啦
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:58:00
電腦自認優勢結果被李坂回來就是電腦沒算到電腦就是很單純沒算到而已,沒有什麼問題
作者: papawalk (~自由之翼~)   2016-03-13 18:01:00
狗狗下棋偏穩重,人類下出搏命一棋,狗狗就亂了
作者: notmuchmoney (真的不錯....)   2016-03-13 18:02:00
還沒什麼問題...
作者: arnold3 (no)   2016-03-13 18:50:00
AI的弱點就是抗壓性太低 突然一個妙手就崩潰了
作者: chang505 (眼線)   2016-03-13 19:47:00
怎麼有人很盧
作者: jcaosola (紙袋)   2016-03-13 20:35:00
概率是中國用語 在台灣請用機率

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