[轉錄] 林大為/中文房間裡的alphago

作者: aaaba (小強)   2017-05-26 20:51:29
link: http://citizenedu.tw/t/alphago/1484
2016年3月15號下午5點,韓國棋士李世石投子認負,讓近年來最具意義的的圍棋比賽
以一勝四敗的殘酷比分結束。李世石懊惱的往後一靠後,起身俯向棋盤,習慣性的想
要與坐在他對面的對手覆盤檢討剛剛結束的棋局,這才想起這次自己的對手不是人類
,而是一台電腦,更精確地說,一個程式
作者: dodomilk (豆豆奶)   2017-05-26 20:55:00
不好意思,我看不太懂這篇想表達什麼類神經網路 和 心靈能力 不應這樣類比
作者: toulio81 (恩...)   2017-05-26 20:59:00
要是你教一個人錯誤的圍牆規則,那他也只會這樣一直學下去,直到有人告訴他那是錯的,所以那個人也沒有心靈圍棋
作者: winall (winall)   2017-05-26 21:04:00
受不了這種文
作者: qeoip123 (GnRBSOZ)   2017-05-26 21:05:00
欸轉貼這篇有點過分了吧 雖然滿有梗的
作者: winall (winall)   2017-05-26 21:08:00
我學過類神經網路,坦白講他根本不懂亂寫
作者: iamstudent (stu)   2017-05-26 21:09:00
不認同這篇觀點,alphaGo並非使用翻譯手冊照本宣科對alphaGo而言,規則手冊是他自己練習再想出來的狗的反應與處置是牠自己的一部份,不是人做的外部設定
作者: qeoip123 (GnRBSOZ)   2017-05-26 21:13:00
幫作者說一下話。這篇根本沒有想談ANN,他只是想介紹一下Searle的Chinese room而已(雖然也沒有介紹地很清楚)然後,會轉貼這篇也只是因為底下某篇文章的推文裡,提到了某些關鍵字。大家不用那麼計較啦
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-05-26 21:16:00
Alphago離能被拿來套中文房間或圖靈測試還遠的咧懶叫比雞腿
作者: iamstudent (stu)   2017-05-26 21:16:00
提"心靈"根本無解,到現在人類依然無法明確定義"意識"至少alphaGo展示了類似人類的直覺,而不是暴力窮舉
作者: orze04 (orz)   2017-05-26 21:18:00
CNN會自己寫你講的那個中文使用手冊
作者: iamstudent (stu)   2017-05-26 21:19:00
alphaGo已經通過圖靈測試,頂尖玩家第一時間無法認出
作者: bidodu (用食物紀年)   2017-05-26 21:19:00
我也覺得都在亂寫,糞作一篇
作者: iamstudent (stu)   2017-05-26 21:20:00
master那60場最開始也被當作人類高手而不是AI
作者: turing (涂妮)   2017-05-26 21:20:00
<--表示反對。
作者: jaw13 (jaw)   2017-05-26 21:23:00
作者來噓文了XD
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-05-26 21:23:00
alphago已經通過圖靈測試...XDD
作者: iamstudent (stu)   2017-05-26 21:25:00
我去查了一下圖靈測試,似乎要求要透過對話才算那我就說錯了,透過圍棋不行。我一直以為任何交流都行
作者: winall (winall)   2017-05-26 21:37:00
文組不要亂寫
作者: longman (林北鄉長退團長退B86T)   2017-05-26 21:52:00
哈哈文組哈哈
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-05-26 22:44:00
這篇是中文?誰跟你在那邊心靈 從來沒有人如此強調過
作者: weiqi5566 (go5566)   2017-05-26 22:47:00
這三小廢文,不講話沒人知道,一講就暴露程度了呵呵
作者: asglay (收收收尾)   2017-05-26 23:16:00
自己噓自己的文
作者: shadeel (123)   2017-05-27 00:29:00
外國人在搞科技 台灣人在搞低能文青 程度差太多了
作者: ksm (卡西姆)   2017-05-27 00:45:00
有趣的討論,長知識了,感謝分享
作者: cute64627732 (香吉士)   2017-05-27 01:05:00
工撒小
作者: hypermall (買到賺到!不買可惜!)   2017-05-27 01:45:00
文組嗎
作者: qeoip123 (GnRBSOZ)   2017-05-27 04:10:00
樓上的各位,要戰之前先搞清楚這個思想實驗在心靈哲學上是要處理什麼東西好嗎?然後Searle是外國人喔,他是分析哲學家,應該也是文組吧。另外,如果你們要戰分析哲學的話也是搞錯方向了,台灣文青最愛的是那些歐陸的大大們,說自己是唸分析的還會被鄙視咧。雖然說你們要戰歐陸哲學家是文組也有點奇怪啦,畢竟有一屆諾貝爾化學獎得主Ilya Prigogine後來跑去跟歐陸哲學家出了一本書,叫Order out of chaos喔然後在做意識哲學和心靈哲學的哲學家們很多也有跟科學家合作喔,你們確定要戰嗎?
作者: capita (小明)   2017-05-27 04:25:00
Searle用過時觀點傷害AI發展 但永遠有文組炒冷飯再拿出來這位性騷擾慣犯的理論 當年被捧為哲學至寶其實有很大的立場問題 太多人希望重拾哲學榮光其實人工智慧從一開始 就有連結論和符號論的論戰核心議題就是這樣的東西 但符號論用學閥權威硬幹連結論造成十年浩劫 等到重新再起 Searle又用符號論觀點再砍一次
作者: qeoip123 (GnRBSOZ)   2017-05-27 04:40:00
樓上是在回我嗎?我不否認這篇寫的不好,還有Searle這個人有很大的問題啊XD
作者: capita (小明)   2017-05-27 04:41:00
根本是在談符號論的問題卻要嘴硬說所有人工智慧理論都一樣最後連結論就改名機器學習 不再說自己是人工智慧這些事造成科技發展至少延宕十五年主要是這個人的名字和理論 實在太噁心人了 很不想再看到
作者: enjoytbook (en)   2017-05-27 06:43:00
可是現在這個又不是照規則跑的...
作者: APM99 (血統純正台北人)   2017-05-27 07:02:00
還傷害AI發展勒wwwww理論十年前就有了 就算力不夠罷了
作者: capita (小明)   2017-05-27 07:26:00
中文房間是1980年的事 距今37年
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2017-05-27 07:41:00
本質上一篇內容農場文而已
作者: devidevi (蜜蜜)   2017-05-27 09:10:00
原來我不懂中文...
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-05-27 10:12:00
某人要戰之前先稍微看一下Deepmind論文好嗎
作者: remmurds (Stronghold)   2017-05-27 10:43:00
真的是通篇不知所云
作者: hypermall (買到賺到!不買可惜!)   2017-05-27 11:30:00
文組多讀點書,你把他論文讀完。做問卷就畢業爛透了
作者: snowrain (無心之償有心茲勤)   2017-05-27 12:58:00
圍棋AI的確可以做擬人化實驗 但應該not開發團隊的主目的
作者: TWkobe5566 (台灣鵰民)   2017-05-27 12:59:00
學過神經網路再來聊好嗎
作者: vaper (風雨飄搖的世代)   2017-05-27 15:58:00
果然是折學係,可以寫出長篇文卻完全沒重點,好廢好廢....從頭到尾都在打「心靈」,對象是機器還在打心靈比圍棋是在比智力與攻防,誰跟你在比心靈......
作者: KMSNY (MSN+KY)   2017-05-27 16:11:00
哲學系作者...不意外
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2017-05-27 17:28:00
根本不懂裝懂
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-05-27 21:53:00
符號論的專家系統pk連結論的類神經網路,目前看來是後者勝剩下遺傳算法這一支AI體系,背後有沒有哲學觀做理論背景?
作者: Kydland (RBC)   2017-05-28 13:21:00
哲學系不意外 很愛亂套既有理論到各個領域就像幾年哲學版跑去經濟版作亂一樣
作者: lpdpCossette (科賽特)   2017-05-29 00:58:00
隔行如隔山 自曝其短雖然知道這篇在講什麼 但是不用特別講就是這樣子alphago就只是個alphago 還沒加入阿老師功能
作者: Pojin (oPTTo阿尼)   2017-06-01 10:59:00
確實糞作,引用完全錯誤QQ

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