作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2017-06-20 15:41:13倪張根：邀請Zen是正確選擇 我比誰都希望人類贏
6月19日，第3屆夢百合杯世界圍棋公開賽64強戰戰罷。外卡出戰的日本人工智慧程式
DeepZenGo中盤晉級韓國申旻埈晉級，32強戰將面對中國棋手王昊洋。
對於頒給人工智慧世界大賽的外卡，一直有不同的聲音。對此本次比賽的贊助商，夢
百合家居科技有限公司董事長倪張根在微博表示：雖然受到諸多質疑，我還是認為邀請
Deepzen參賽是正確的選擇。我們有幸身處最好的時代，應該更大度的去面對人工智慧帶
來的變化。當然，我比誰都希望人類棋手能贏。。。。。。[微笑]讓我們拭目以待。
http://sports.sina.com.cn/go/2017-06-20/doc-ifyhfnrf9383872.shtml
作者:
aaaba (小強)
2017-06-20 16:16:00支持AI參加晚報盃，希望人類能贏
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-20 16:28:00
支持汽機車參加奧運賽跑 希望人類能贏
昨天有創造一個歷史紀錄，第一個在公開賽獲勝的圍棋AI
作者:
nanlong (懶龍)
2017-06-20 17:42:00應該是一種剝奪威脅感導致的不滿。這比賽以前算是人類間的比賽,如果是一個新設的世界賽一開頭就打算搞人、機混合的比賽,心理接受度就會好點。 想成西班牙鬥牛 哈
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-20 17:47:00
同意樓上 新辦一個混合的 或是另外設都行
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2017-06-20 17:49:00想成鬥牛，那就是AI要讓子倒貼目啊～那更令人期待了。
他出錢贊助，可能也想藉機推廣科技的進步，大家也想看一次ai比賽啊
作者: resudi (我累了 真的累了~) 2017-06-20 20:07:00
對贊助商來說 提高話題性廣告效益才能最大化吧
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 00:18:00沒錯 廣告效益才是一切 所以前面有人推文說過這是神鬼戰士打老虎的娛樂 把這些棋士當成是娛樂品是真的 這也是為甚麼棋士有點反彈的主因吧？不過說了沒用 看老虎打人吧...
作者:
Kydland (RBC)
2017-06-21 01:08:00是邀請還是收了錢啊?
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2017-06-21 01:10:00倪張根的財力
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-06-21 06:43:00我是覺得大家都太認真了啦 圍棋AI第一次參與人類正式比賽媒體炒熱話題 宣傳圍棋 吸引更多棋迷 對弈雙方留下高品質的棋譜 壞處幾乎沒有 況且zen還沒很成熟 又只是一次性的比賽而已假設啦 外卡邀個聶衛平讓他嘴砲一下 會有任何價值嗎？ 根本沒人想看 然後又草草出局 等於白白錯過了可以宣傳圍棋機會 我覺得很可惜 明年AI都大幅進步 想邀也邀不了了.
作者:
aaaba (小強)
2017-06-21 09:14:00對於馬跑不過汽車已有定論的情況下，還找一輛不入流的車和馬比賽，並且心裡盼著馬能跑贏？世大運可以考慮請周杰倫騎腳踏車參加長跑項目啊，肯定吸睛又推廣長跑!?
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-06-21 09:24:00Zen不入流？要知道Zen有它的歷史定位 多少棋友購買zen來下棋 加藤先生在圍棋領域投注多少年的心血alphago團隊熱情可能在科研 但zen團隊的熱情是在讓喜歡下棋的每個人都能跟比頂尖棋士夠更強的棋手下棋
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 09:31:00相較於賽跑，圍棋比賽過程遠遠的更加複雜和多變雖然人機戰結果可能會越來越沒有懸念，但在過程中能欣賞到AI下出一些新穎的招法，也是蠻有意思的
作者:
aaaba (小強)
2017-06-21 09:41:00圍棋還想參加東京奧運，原來圍棋世界大賽的格調就是這樣，為了宣傳，讓選手吃土。選手不爽不要下，以後都沒人了也沒差，反正有zen呢，肯定局局都是高品質棋譜！
宣傳效果？請++代言的宣傳效果比找DZG來比賽好一百倍
黑嘉嘉在日本有何宣傳效果，找DZG，至少日本有參與在未來的圍棋世界裡，只有ZEN會是陪伴我們最久的AI
作者:
aaaba (小強)
2017-06-21 10:38:00一個老爺爺抱著電腦奪下圍棋世界大賽冠軍，請問有宣傳下列何者的功效？(a)圍棋(b)電腦(c)老爺爺(d)寢具
證明有些棋迷的質疑，圍棋AI無法在世界公開賽得冠軍當然是對岸棋迷的質疑，所以中國棋院才會默許此作為
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 10:50:00zen其實對很多圍棋控來說絕對是不一樣的 但反對zen參賽的大多數都是看棋看很久的 所以要梳理一下思路 如果只為了宣傳,之前那個圍棋搭配美女賽車手顯然就是聰明得多 這是「對外」拉新族群 現在DZG參賽真的會拉到新族群嗎？ 看完AG熱鬧的人大部分也走了 而這個不倫不類的參賽還惹得一些原本有在看的不太開心 所以我是對這個事情有點悲觀 更不要說真萬一給他到時候訓練訓練 到年底前有現在AG的強度 那就好玩了...神奇的棋譜大家都想看 但是世界大賽是人的比賽 不是純粹為了看神奇棋譜而做的 要看這種棋譜 等AG論文出來 找兩台電腦打譜就好了... 現在的人類肯定下不出兩個AG對弈的譜的...
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 11:58:00也許可以將比賽分成兩類:傳統人vs人、人vs機看中競賽的結果或是人與人的對抗感的棋迷可以看傳統人vs人比較享受過程或是喜歡看到人和機不同棋理的碰撞可看人vs機人機大戰熱潮過後觀眾流失，就代表有一批人更喜歡看人vs機各有各的市場，其實處理好的話確實市場會變大
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 12:16:00看熱鬧吧？看甚麼人機？XD
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 12:40:00看熱鬧的多一點有哪裡不好嗎?棋迷都是從圍觀開始的阿。
作者: myownkobe 2017-06-21 12:43:00
其實我覺得人機大戰未必能吸引多少人學棋，尤其是人輸了......
作者:
aaaba (小強)
2017-06-21 12:46:00看馬戲的人會想練馬戲嗎？
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 12:48:00本來任何運動都是觀眾遠多於參與者或愛好者棋迷觀看直播或影片增加收視率或流量也是貢獻的一種
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 12:51:00
想太多....圍棋跟一般的運動根本不一樣
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 12:51:00就是因為有人看馬戲，才會有人要練馬戲阿
作者: myownkobe 2017-06-21 12:53:00
圍棋和其他運動的差別是就算不打棒球我也知道規則，但沒學圍棋的根本看不懂圍棋比賽啊
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:01:00任何人都是從看不懂開始的，只要有一兩個因為人機賽繼續接觸圍棋就不能說是推廣失敗，其他運動也是這樣金字塔型不是說要推圍棋進奧運、板上也許多大大用跑步做比喻
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:03:00目的不同會有不同結果 如果純粹是找外面看亮點 找個漂亮的
作者: myownkobe 2017-06-21 13:03:00
一個世界賽犧牲棋手權益讓AI參賽而只吸引一兩人學棋的話不算推廣失敗？
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:04:00代言人肯定有效得多 如果說想吸引人學棋 那麼跟Google租AG,
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:04:00把圍棋歸類為運動沒啥問題吧
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:05:00可能比DZG有效得多 如果是現有觀眾的維持 讓AI參賽很明顯是會被抨擊的 我覺得這主辦方腦袋有洞 就是他根本沒想清楚他在幹嘛 不是說找個AI進來一定不行 而是沒其他搭配肯定不行
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:07:00
可憐的申和王申如果遇到人類棋手 狀態好說不定還能進到八強王這次也贏了一個很有實力的許嘉楊
作者: myownkobe 2017-06-21 13:09:00
圍棋和其他運動的差別是大部分的運動一個完全不知道規則的人只要和知道規則的人一起看比賽就能大概看懂，但圍棋不花時間去學基本上只知道規則是完全無法看懂比賽的
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:12:00其他運動也是有隨著參與深入才能看懂的層次在比如說籃球的全場跑位和棒球的跑壘策略當然圍棋的層次是更深的，但不代表看熱鬧的無法從中找樂趣
作者: myownkobe 2017-06-21 13:15:00
但能不能短時間內稍微看懂就決定了棒籃球的比賽轉播比圍棋更能吸引觀眾持續關注
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:16:00當然一開始旁觀者看不懂，但只要有好的講解者也能漸漸領會
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:19:00配套問題 甚麼都沒有丟隻老虎進去 就純粹看老虎咬人囉...
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:19:00美女棋士或AI話題是吸引轉台的動機，講解者是讓人留下來
作者:
aaaba (小強)
2017-06-21 13:19:00那圍棋界不就很棒，其他大比賽都不知道要讓人翻船來搏眼球
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:20:00在推廣上各有各的功用，不需要去否定哪一個八
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:20:00
用說的當然簡單 實際情況有很多困難點 不是用嘴巴講
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:21:00所以有人講了:申莫名其妙的陣亡真可憐... 你可以犧牲權益換
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:21:00
講就能做到的 哀 反正被犧牲的是職業棋手的權益 業餘
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:22:00沒有嗎?NBA去年不就1-3逆轉翻船結果收視率賺翻了嗎
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:22:00
這些被狗咬死的 沒狗進來的話 用之前比賽的心態去面對反而能發揮得不錯
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:23:00你試試看如果騎士找幾個機器人把人類打趴看看？ 莫名其妙的類比...
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:24:00而且如果翻船是意外的意思，照理說AI贏人類不算意外八
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:24:00
搞不好這些被狗淘汰的有機會進八強 甚至四強
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:25:00所以大家抱怨就是抽中他的該死囉 然後現在主辦單位除了放個
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:25:00
世界大賽可不是光有實力就能拿到的 心態占的部分也
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:26:00DZG進來以外甚麼配套都沒做 推廣圍棋這些都是腦補 他也沒針
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:26:00
很重要 但是狗就完全沒這些問題犧牲的還是職業棋手的權益 想拿個獎金都被狗搞死
作者:
aaaba (小強)
2017-06-21 13:28:00你覺得ai贏人不意外，那你還覺得世界大賽這樣搞是好方法？
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:28:00
未來要是在搞這種AI跑到人類世界大賽誇張事 更多有淺力的小選手要突出就更困難了搞清楚 世界大賽是為了職業棋手的榮耀和金錢所辦的
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:29:00我是支持分開辦兩種比賽的阿，甚至人vs機都可改用研討會
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:29:00
推廣本來就是其次....
作者:
aaaba (小強)
2017-06-21 13:31:00所以這次這樣有分開辦嗎？
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:31:00真的這樣也很難吸引新人 其實圍觀多數都是嗜血而已 外行人
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:31:00當然也有更多比較在意結果而非過程，所以我支持辦兩種比賽
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-06-21 13:32:00只是喜歡看專家被宰而已 而大家會罵就是因為他混在一起辦了Google明顯操作就正確得多 邀戰給出場費...
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:32:00
不用煩惱阿 以後如果人人一手阿法狗或ZEN7 8 想看有多多新手就有多少
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:33:00這次沒有阿，所以有改進空間，但讓人vs機也是有好處的只是想闡明這點
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:34:00
問題是壞處>好處就不對了阿要不然也不會那麼多人在罵
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:34:00如果是電腦互相對決，就會有"這一步真的好嗎?"的疑問
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:35:00只有人和機在同一棋盤上棋理互相碰撞才能知道問題在哪
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:36:00
所以可以直接這樣犧牲職棋的權利了喔???明明有一堆配套措施 卻選擇最差的方式
時代進步中，一定會有既得利益者受損失，雖然結局未知這你要問中國棋院為什麼要放行呀？
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:39:00
明明可以再討論的東西 直接這樣殺出來犧牲申
就像版上另一個熱門話題，新舊衝突總會有，但要去探索
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 13:40:00職棋的權益要靠他們自己去爭取八，先學學李世石的氣魄
同意，DZG一路上抹殺了努力到那個階段的人類棋手，比如今天對到大象，好像蠻久沒在本賽看到他了
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:41:00
我還是覺得申 被犧牲的很不值 本來就為了他們職業所舉辦的比賽 獎金就這樣飛了
趨勢很明顯就是原本既有的世界賽不該讓AI參加啦，不信你看之後還會不會發生
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:42:00
就算不能拿到冠軍 每個棋手都想殺到下一個階段
申是很有希望的年輕棋手，就這樣被莫名其妙參賽的AI淘汰
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:44:00
本來就是錯誤了 不過也只有倪XX會做這種事了XDD
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-06-21 13:45:00
申好歹也是李世石的弟子...之前好像還贏過柯潔一盤
作者: myownkobe 2017-06-21 13:48:00
一開始又不知道誰遇到deepzengo，也不可能抽籤完才抗議吧......
作者:
aaaba (小強)
2017-06-21 13:49:00等到人手一台AG，誰還要看人機戰？到時後還不是要靠職棋消化分析應用棋招。現在是以為圍棋有AI就可以讓人類被犧牲了嗎？趨勢？趨勢就是圍棋脫離以人為本，就注定滅亡，充其量只不過是發論文用的benchmark而已你要看人機戰，請用每局三萬鎂來請志願者，不要混在世界賽亂搞
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 14:01:00本來就算AI超過人類，還是要靠人來講解消化阿之後對會講棋、會解AI棋的高手的需求只會增加如果只看AI內戰，人類會有"這樣下真的行嗎?"的疑問
作者:
aaaba (小強)
2017-06-21 14:06:00你的意見不是人機/人人要分開辦？
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-06-21 14:07:00實際在棋盤上下看看人和機的棋理有何不同才更深入理解是阿，但我不覺得AI內戰有觀賞性阿
作者:
aaaba (小強)
2017-06-21 14:11:00那就給足出場費徵求志願者啊
出錢辦比賽還要被罵，圍棋的經費相較於其他運動來說少很多，你還要在攻擊半比賽的人？
作者:
aaaba (小強)
2017-06-21 14:42:00“辦比賽的人不可被攻擊”，這就是你的心得？
那我要辦一個人比基尼圍棋大賽，所有男性選手都要穿比基尼，女選手要穿馬褂，且AI參賽直接保送四強。誰敢罵我？