[新聞] 聶衛平:AlphaGo一些招法沒法學 越學越糟糕

作者: qweewqq (風一樣的男子)   2017-10-22 13:28:18
聶衛平:AlphaGo一些招法沒法學 越學反而越糟糕
 文章來源:羊城晚報  文/圖羊城晚報記者葛萬里
  近日,人工智慧使棋壇再次震動。名為AlphaZero(暫譯“阿法元”)的機器系統以
大比分戰勝了AlphaGo(“阿法狗”),且設計理念不依託于人類成果,完全靠自我對弈
學習下棋。這不禁使人又想起此前“阿法狗”橫掃多位頂尖棋手時,中國圍棋“棋聖”聶
衛平所感歎的那句:“阿老師的招太牛了!”
  聶衛平九段,是羊城晚報的老朋友。聽說今年是羊城晚報創刊六十周年,他連贊“了
不起”,並向羊城晚報記者表示衷心祝賀——
  “羊城晚報對圍棋的宣傳是做得很不錯的,對圍棋的支援是一貫的,我們圍棋界對羊
城晚報有感恩之心。現在(羊城晚報)已經六十年了,非常了不起。希望羊城晚報不忘初
心,砥礪前行,更上層樓。”
  在羊晚首開評球專欄,一炮而紅
  說起聶衛平與羊城晚報的深厚情誼,卻是源自其所喜愛的足球。
  老聶是棋界有名的足球迷。每逢世界盃和歐洲杯大賽,他通常會熬夜觀看電視直播。
1998年,聶衛平來羊城晚報做客,兩杯燒酒下肚,性格豪爽的老聶便答應在羊晚開闢評球
專欄,對全國足球甲級聯賽“指點江山”。這也是他首次在國內主流媒體,對中國足球進
行一個賽季的公開評球。
  聶衛平評球,和他評棋一樣,言詞犀利,觀點鮮明,不會說諸如“雙方都有機會”這
類模棱兩可的話。因此他的一些預測,說對了鮮被人記住,說錯了卻總招人調侃,不少球
迷戲稱老聶和足球巨星貝利一樣,嘴巴有“毒”。
  不過客觀而言,聶衛平對足球是有獨到見解的。他看球和看人的眼光,頗具“專家級
”水準。
  比如1998年的中國足球甲A聯賽,聶衛平就大體準確地預言了哪幾支隊能躋身三甲、
哪幾支隊可能降級。不俗的預測“命中率”,讓首試身手的他一炮而紅,隨後不僅在羊城
晚報繼續開設專欄,點評1999年賽季的甲A聯賽以及2000年歐洲杯、2002年世界盃賽,其
他媒體也陸續邀請他做評球嘉賓。“聶氏風格”評球,很快就在球迷中受到追捧。
  前年,羊城晚報記者採訪聶衛平,聊起風頭正勁的廣州恒大隊時,他對恒大此前不久
簽下的保利尼奧讚不絕口,而對引進的另一名球星羅比尼奧,卻十分不看好。在保利尼奧
的作用尚未充分凸顯的當時,老聶就有如此判斷,足見其眼光是很“專業”的。後來,保
利尼奧成為恒大隊的絕對主力,被定為“非賣品”;而羅比尼奧只踢了半個賽季,便悄無
聲息地背包走人了。
  和羊晚記者談“阿法狗”:“顛覆認知”
  自從去年舉世矚目的圍棋人機大戰後,人工智慧便成為圍棋界的熱點話題。
  2007年,第三次來羊城晚報做客的聶衛平,在與記者的訪談中,曾預言,電腦圍棋想
超越人類絕無可能,要想戰勝人類那也是一百年後的事情。“因為圍棋是如此深奧複雜,
人類經過幾千年摸索,到現在還有很多地方沒搞明白。”
  去年,由谷歌公司研發的AlphaGo圍棋,首次正式向人類的代表、韓國圍棋世界冠軍
李世石九段發出挑戰時,聶衛平在戰前仍“斷言”:“人類100%會取勝。電腦戰勝人類這
種說法,完全是忽悠。”
  當這場人機大戰以AlphaGo直落三盤取勝後,老聶“知錯就改”,坦承電腦的強大實
力給了他震撼性的教育:“我現在已完全扭轉了之前的看法。我要脫帽向AlphaGo致敬。

  不久前,聶衛平在接受羊城晚報記者專訪時再次談到了人工智慧,他甚至用“驚天動
地”來形容:“AlphaGo進入圍棋界後,影響是巨大的。驚天動地啊!很多職業棋手對圍
棋的認知都被它顛覆了!”他表示:“我們已經不能像以前那樣,還一直認為自己是老大
,現在是要好好向人工智慧學習了。”
  AlphaGo在對局中展現出的驚人大局觀,也讓素以大局觀聞名的聶衛平嘆服:“它的
大局觀和佈局構思非常好,讓我對自個兒以前所掌握的很多圍棋知識都表示懷疑。”
  人工智慧對提高人類的圍棋水準有很大幫助,不過,聶衛平對現在很多職業棋手一味
模仿AlphaGo的招法也提出嚴厲批評:“依葫蘆畫瓢沒有用,人工智慧的一些想法、招法
人類根本看不懂,也沒有辦法去學,越學反而越糟糕。”
http://sports.sina.com.cn/go/2017-10-22/doc-ifymzzpv8963597.shtml
黑嘉嘉:一味模仿,最終恐怕會走火入魔
黑嘉嘉微博原文:
最近谷哥團隊公佈了進化版的阿法狗代號:AlphaGo Zero,它在自我對弈40天之後已經超
過了之前Master版本的AlphaGo!
AI是棋手學習的對象,但若只是一味的模仿,而沒有去理解它每手棋背後的意義,最終恐
怕會走火入魔
https://goo.gl/zv6unX
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2017-10-22 13:34:00
剛剛看了高川格老師的影片 高川格整個崩潰 說之前圍棋全部白學了高川格認為Zero已經超越人類五個子了 大家認為呢?
作者: staristic (ANSI lover)   2017-10-22 13:59:00
哪部影片,有連結嗎?
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-10-22 14:05:00
作者: qqq1397 (渾汲噩營)   2017-10-22 17:26:00
高假掰好好講棋、崩潰不假掰還不錯
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-23 02:26:00
個人反對,就算是棋神,也不可能讓人類最強四子但圍棋下帝對人類最強讓三子,勝率會百分百上
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2017-10-23 03:06:00
上帝讓四子保守了點 六子差不多 現在zero大概三到四子九成勝率我覺得滿合理的要知道人類是很常失誤的
作者: kenwufederer (Nash)   2017-10-23 10:02:00
四子?如果是討論職業最強,我覺得有難度柯潔被讓四子應該有機會贏吧
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-10-23 10:07:00
照本文說法,絕藝、DeepZen、CGI都只達到AlphaGO Lee程度而絕藝是可以讓職棋兩~三子的阿,是上一篇,推錯。
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2017-10-23 10:53:00
我認為AlphagoLee跟絕藝基本應該是同一個等級最多讓人類頂尖兩子 就算倒貼目吧 但master明顯強於AlphagoLee 而且還強了不只ㄧ子以上 讓人類三子七成勝率我覺得已經很保守了 姑且就說三子跟人類打平吧 Zero又可以讓master兩子 還是算倒貼目吧 我們都算最保守的 Zero跟人類"至少"有"接近"四子的差距 柯潔跟Zero被讓四子我想他自己也沒有七成把握事實上圍棋實在太複雜 維度太高 變化太多 兩年前沒有人能想像瞬間就被甩四子差距 以圍棋之神的高度來看 Zero能掌握的變化可能也才20% 30% 但這也是圍棋那麼吸引人之處
作者: wz02022 (Jeter)   2017-10-23 18:35:00
3子 4子其實有可能 人類常失誤
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2017-10-23 22:54:00
神秘的40個小時
作者: kenwufederer (Nash)   2017-10-24 09:53:00
是40天還是40小時…上面說3天等同Lee版本?
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-24 16:03:00
不,三天是分先和Lee版本勝率百分百
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2017-10-24 17:54:00
36小時達到了與李世石九段對戰的 AlphaGo v18的相同水準40 天後,AlphaGo Zero 對戰 Master 達到近 90%勝率然後就關機了.40天後的Zero也只90%勝master,不能讓它2子但master對人類應該是100%一萬場勝一萬場,絕對碾壓。master就像獨孤求敗拿玄鐵重劍,重劍無鋒,大巧不工,40歲前橫行天下。而Zero就像獨孤求敗40歲後,使用獨狐九劍,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍。(Zero近40天的進境,然後就...然後就關機了)Zero既無敵於天下,乃埋劍於此。嗚呼!群雄束手,長劍利空,不亦悲乎!
作者: g418 (我有問題)   2017-10-24 19:03:00
樓上 XD XD
作者: Tabrith (血糖瑪琪朵)   2017-10-25 00:12:00
樓樓上XD
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2017-10-25 00:31:00
推 長劍利空
作者: walkwall (會走路的牆)   2017-10-28 16:21:00
唔...原來小說都是真的

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