【安靜】絕對女王vs女子高中生——第42期女流本因坊戰前瞻
作者：找藉口安靜點擊：4972023-10-12 18:10
來源：棋道web
圖片：朝日新聞，每日新聞，共同通信社
翻譯和整理：找藉口安靜 本想收費，還是算了
第42期女流本因坊戰五番棋，藤澤里菜面對的對手是新時代的領軍人物之一上野梨紗。這
一次她將衝擊女流本因坊四連霸，藤澤里菜表示：“現在是職業生涯最開心的時候”。這
一次藤澤里菜對這一次五番棋的感受，以及個人生活進行了採訪。
絕非偶然，是實力的體現
——你對上野梨紗的印象如何？
藤澤里菜：真的是迎來了不錯的時代，記得剛剛定段的時候她就很強，感覺她一直都很有
機會成為挑戰者，對我來說成為挑戰者絕非偶然，而是實力的體現。
——最近有沒有感覺她的實力又得到提升了？
藤澤里菜：前段時間在女流立葵杯上差一點輸給她，感覺她發揮很穩定，勝率也很高。
——你將衝擊賽事的四連霸。
藤澤里菜：自己並不在意這些，在女流本因坊戰的用時比一般賽事要長1個小時，希望自
己能好好利用好時間。
——對保留時間有何看法？
藤澤里菜：最開始我覺得自己可能會不適應4小時的比賽，但是現在感覺也慢慢適應起來
了。我下棋很快所以有點不可思議，我這人可能是越想越來勁的人。回顧上一期女流本因
坊戰，感覺自己在用時方面做得還不錯，這可能就是自己能穩住形勢下好比賽的原因吧。
年輕一代襲來，藤澤里菜有何感受？
——面對比自己年輕的棋手，有什麼感受嗎？
藤澤里菜：之前自己就和仲邑堇有過交手經歷，所以現在已經不太在意了。
——你對上野梨紗的棋風是如何看待的呢？
藤澤里菜：計算很快，棋非常厚實，是偏向於進攻型的棋風。她死活題做得很多，希望自
己在這之前也多做點死活題做好準備。
——你打算做多少死活題呢？
藤澤里菜：上野梨紗每天都做的很多，我的話打算每天做500題以上吧（笑）。
——你覺得上野梨紗現在的狀態怎麼樣？
藤澤里菜：整體實力來看相較於以往要更強一些了，她的棋很有自己的東西，非常期待和
她在頭銜戰的對局。
感受到圍棋的“樂趣”
——最近你有什麼變化嗎？
藤澤里菜：最近感覺自己很喜歡下圍棋。感覺是我人生中最快樂的時候。包括對局還有平
時的學習，之前自己還沒有這麼喜歡下棋。因為圍棋對我來說實在是太親近了，所以很難
自己很難判斷是不是喜歡。現在偶然發現自己還是喜歡下圍棋的。
——這是什麼原因呢？
藤澤里菜：不知道啊，說實話自己也沒覺得因為什麼原因才會有這樣的變化。只是覺得最
近自己的成績不太好，還需要繼續努力。
在世界大賽中翱翔
——即便如此，你在吳清源杯等賽事中有不錯的成績。
藤澤里菜：在國際賽事中自己變得更有信心了，包括在韓國女子聯賽。但是在國內賽事中
被一些老棋手擊敗，然後棋局內容也不是太好。
——感覺你在韓國下棋的時候還挺開心的。
藤澤里菜：我的好朋友們都說我的棋有變化了，具體來說覺得我變成力戰派棋手了，或者
是說棋風更有攻擊性了。說實話自己並不是喜歡進攻的棋風。
——對自己今年的成績如何評價？
藤澤里菜：我擔心自己的頭銜全部丟光，說實話自己的狀態也並不是很差。所以即便輸棋
自己也不是很失落，相較於以往那種悲壯感少了很多了。
——對五番棋的展望？
藤澤里菜：說實話自己很難腦補出對局的場面，所以會是什麼樣的場面也是未知數。
——面對年輕的挑戰者，有沒有感受到她們的衝勁？
藤澤里菜：之前自己還不太在意這些，但是每一次對局之後就能感受到衝勁了。上野梨紗
也是亞運會成員，當然在私下還是想和睦融融的。
——下棋之外的上野梨紗，你對她有何印象？
藤澤里菜：真的是一個好孩子，非常純真。從她定段開始就覺得她一直是這樣，希望她能
一如既往地成長下去。
——和她姐姐（上野愛咲美）有何區別？
藤澤里菜：她姐姐有點天真爛漫的感覺。上野梨紗就相對比較穩健一點。她的心理年齡感
覺還挺高的，所以很想讓當年的自己看看。感覺就和同齡人聊天一樣。
——對這一次五番棋有何抱負？
藤澤里菜：感覺時間過得很快，一眨眼就到了這個時候。今年我也很高興能在女流本因坊
戰對局。希望能打起精神然後享受每一盤棋。
藤澤里菜的個人生活
——你是怎麼學棋的呢？
藤澤里菜：主要是參加國家隊的研究會，其他的話就是在家里研究，每個月會到研究會5
到6次的樣子。
——在家里都會做什麼？
藤澤里菜：下網棋或者是做死活題，還有用AI研究佈局。
——運動方面呢？
藤澤里菜：平時就健身走，但是夏天太熱了就沒怎麼走。現在一直在做普拉提，已經堅持
了5個多月，是堅持最久的事情了。
——普拉提具體都做些什麼呢？
藤澤里菜：就像健身一樣的，會給我一些拉伸運動的任務。
——在對局中有沒有感覺自己的體能問題呢，有沒有感覺到疲勞？
藤澤里菜：會的，雖然下棋的時候保留時間有4到5個小時都沒問題，但是下完之後就會覺
得很累。和3小時的棋還是很不一樣的。
——現在你的課題是什麼呢？
藤澤里菜：有很多，希望自己的佈局能再進步一些。另外就是戰鬥時的判斷能再準確一點
。
——戰術的判斷和形勢的判斷有何區別呢？
藤澤里菜：區別很大，在A和B當中能不能做出正確的選擇。這就考驗棋型的判斷了。比如
山下敬吾老師和上野愛咲美就很擅長這方面的判斷。
——在愛好方面呢？
藤澤里菜：最近和徐文燕玩的比較多（笑）。前段時間下完棋之後，大家一起去吃烤肉，
徐文燕還和我一起回家了，徐文燕她還挺想到我家里玩的，反正我們倆關係特別好。然後
就是在韓國買一些美容的面膜之類的。
這一次女流本因坊戰中，上野梨紗成為了挑戰者，2019年剛剛定段時戰績是5勝11負略有
苦戰，但是每年都在提升成績，如今成為了挑戰者。對頭銜戰的想法以及個人生活進行了
採訪。第1局將於10月12日在岩手縣花卷市“佳松園”進行。
非常期待頭銜戰
——首先祝賀拿到挑戰權。
上野梨紗：非常感謝，身邊很多人都在祝賀我，讓我意識到自己確實是成為了挑戰者。能
在其他地方下番棋，對我來說確實是非常不得了的事情，想想就覺得很緊張。
——第一次參加頭銜戰，感覺如何？
上野梨紗：有些難以置信，感覺自己終於達成了目標。今後也應該會有很多人關注自己，
希望自己能多加學習，下出不錯的棋局。
——相較于平時，這一次是用時4小時的棋局。
上野梨紗：體能方面自己還是有信心的，但是我比較擔心自己在佈局階段就崩盤（笑）。
相較于平時的3小時，可能想在佈局階段用一些時間，然後儘量不要讓自己進入讀秒，希
望自己在番棋比賽中能有所調整。
——這一次本賽感覺如何？
上野梨紗：每一盤棋都很難，很多都是吃了大龍贏的，或許棋局內容也並不太好。我平時
不是喜歡吃大龍的人，所以總的來說自己運氣比較好。
——什麼時候意識到自己有可能成為挑戰者的？
上野梨紗：基本上沒有意識過，到了下挑戰者決定戰的時候才意識到有可能要拿到挑戰權
了，所以基本上沒有太緊張。自己也沒有抱太大期待，贏了的話就準備後面的比賽，輸了
的話就當自己還有進步的空間。
獲得佳績的契機是什麼？
——今年你的戰績是36勝12負，成績相當不錯。你覺得是什麼原因才收穫不錯成績的呢？
上野梨紗：在今年的女流名人戰循環圈中收穫3勝3負，比我預想中的成績要好，然後就是
增加了自己學棋的時間。
——在初中畢業之後，選擇在N高讀書，自己的時間是否變多了呢？
上野梨紗：是的，看看視頻，然後做題目提交報告的學習方式，可以根據自己的節奏掌握
進度，所以有了很多自由的時間學棋。
對藤澤里菜的印象
——你對藤澤里菜的印象如何？
上野梨紗：非常具有實力的一位棋手，對圍棋非常認真，但是平時對我們都非常好。人設
的反差還是很大的。下棋的時候表情沒有什麼變化，能感受到她的氣場。
——藤澤里菜強在哪裡呢？
上野梨紗：她的形勢判斷很厲害，和男棋手比較也毫不遜色。然後計算能力很強，特別是
到了收官階段，收束能力也非常厲害。
——女流立葵杯半決賽中，你在勝率上和藤澤里菜一度不分伯仲。
上野梨紗：那盤棋佈局階段就被吊打，心態快要崩了。但是堅持下去之後感覺有機會了，
或許是用時2小時的棋局，才會有這樣的機會。
——你會在佈局階段準備一些戰術嗎？
上野梨紗：如果不準備的話肯定不行（笑）。平時我並不會特意準備，這一次我會帶上平
時一同研究的夥伴們做好佈局的準備。
“簡單的計算不會出錯”
——你對自己的棋風如何評價？
上野梨紗：很多人覺得我喜歡戰鬥，但是我並不這麼認為。不過回顧自己的棋局，感覺自
己還是挺好戰的。
——好戰的棋風，也有製造厚勢之後進攻對手，還有讓對手進攻後治孤的下法。
上野梨紗：我喜歡通過進攻獲利，本賽的時候我還希望對手來送吃的，所以我每一盤棋都
在進攻。不過都是在通過計算之後覺得可以動手才動手的。
——如果對手選擇妥協，然後形勢變好的話呢？
上野梨紗：那樣的話我會選擇安全運轉，不太會繼續進攻對手。
——看來和你的姐姐還是不一樣的，這樣的話對形勢判斷是一個考驗。
上野梨紗：計算還是非常重要的，和藤澤里菜老師比起來，我還差了不少。
——你的強項是什麼呢？
上野梨紗：不會在簡單的計算上出現失誤，比姐姐的棋風要穩健一些，所以風險會少很多
，想要進步的地方就是能看到更好的手段。
——你現在的課題是什麼？
上野梨紗：希望自己的收束方面棋感能更好，然後就是提升自己的形勢判斷能力。希望能
在番棋中從藤澤里菜老師手中學到一點東西。
——在番棋中希望會是怎麼樣的進展。
上野梨紗：希望能在平穩的局面中有戰鬥的時候，藤澤里菜老師擅長平穩的局面，我不太
想把棋下得太穩。
——最後你對這一次番棋的抱負是什麼？
上野梨紗：首先是要竭盡全力，然後身為挑戰者這一次是我第一次到其他地方下棋，希望
自己能享受每一盤棋。
——期待和不安大概是怎麼樣的比例呢？
上野梨紗：姐姐和我說要享受比賽，所以期待占60%吧（笑）。
上野梨紗的個人生活
——你參加研究會的頻率是多少？
上野梨紗：每週去4次，週二今研究會，週三年研究會，週五AI研究會，週六是國家隊訓
練。AI研究會的話就研究佈局，其他就是下下棋。
——除了研究會還會進行什麼學習？
上野梨紗：其他就是下下網棋，下下快棋，還有就是做死活題，擺譜我是不擺的。
——以前你說死活題一天至少100題，有這麼多題能做嗎？
上野梨紗：其他就是做重複的題目了，我感覺其他人記憶力要好一點，我這人記憶力就很
差很快就忘記，過了一個月就忘記做過的題了（笑）。
——難度大概是多少？
上野梨紗：基本上圍繞101的4D和5D的題在做，為了避免簡單的失誤所以就一直在鞏固基
礎。研究會的話每一次死活題比賽都會出很多難題，每一次我都非常頭大（笑）。
——每天學棋大概多久呢？
上野梨紗：一天7個小時。
——你是如何提升自己體能的呢？
上野梨紗：對局前我會慢跑2公里，有時候早上想跑步了就跑跑步。
——其他還會做些什麼呢？
上野梨紗：前段時間參加了室內足球部的活動，我還想好好練練，所以和幾個人一起討論
買一個足球。
——愛好和特長是什麼？
上野梨紗：睡覺！我睡得很多每天都會睡9到10個小時，然後就和關係不錯的棋手一起運
動。
——睡覺方面你有什麼在意的地方嗎？
上野梨紗：喜歡彈性不那麼大的枕頭，不過我這人到哪裡都能睡著，睡覺能力很強。以前
和親戚去看演唱會的時候，在那種環境下我還能睡得很好。
——一般會聽什麼歌呢？
上野梨紗：在YouTube上聽一些流行歌曲。我什麼都聽，最近喜歡的是Saucy Dogさ的“い
つか”和YOASOBI的“群青”。
https://www.foxwq.com/news/listid/id/14756.html