Re: [心得] 圍棋在AI時代仍然難學的原因

作者: swfswf (scfw)   2024-01-12 07:46:51
※ 引述《BluffKing (末日博士)》之銘言:
: 經過一段時間的將棋訓練
: 深感圍棋實在......唉
: 一言難盡啊!
: 以將棋為例
: 這幾年將棋爆紅的主要功臣
: 藤井聰太八冠除了個人成績空前外
: 更重要的是他下出一些驚世駭俗的內容......
: 對面勝率98%變成0%
: https://disp.cc/m/ACG/gnuk
: 類似這種眾目睽睽之下
: 硬生生把AI幾乎已經判死的棋反殺
: 藤井聰太下出好幾盤!
: 無論對當下解說或事後觀戰
: 都產生巨大的震撼
: 當然,並不是說人類對AI還有一戰之力
: 因翻盤過程中人方用時都40min以上
: AI 5分鐘內就發現自己算錯...
: 重點在於將棋本身的逆轉性
: 是因為將棋存在強制對局雙方計算
: 一弄不好就翻盤的本質
: 棋手才得已展現這種結果
: 由於可以在棋盤上證明絕對的對錯
: 棋局即使複雜也可以經由事後不斷AI分析覆盤
: 幫助人類學到東西
: 反觀圍棋......
: 我覺得學圍棋最大的難度在於
: 很多地方差異太小
: 看AI分析經常出現看不懂的轉換
: 比如說一盤看起來像是要戰鬥的棋突然發生轉換
: 某方勝率掉5%好了
: 由於沒有實際戰鬥結束
: 5%換算成目差又是0.5目以下的小數點
: 你可能翻來覆去都不知道到底差在哪裡
: 何況
: 以5%的棋作為舉例
: 已經算客氣了
: 若AI計算過程中出現千日手
: 那種循環不變的棋AI會避免
: 於是就產生噁心的0%轉換
: 由於沒有展現千日手的手順
: 這種情況你會完全搞不懂AI在下什麼
: 結論:圍棋「得失細微」的本質
: 就已經妨礙學習了...
: 傲慢的人類竟然還把棋盤加大到19x19
: 實在是狂妄自大!
: 按理講
: 應該倒退回去下15路棋盤
: 跟五子棋共用一個棋盤就好!
: 您說是嗎?
: 以上
19路的定型應該是1000年前人類還算幼稚期的圍棋知識,就感受到兩角上的星位的中點可
以指定一個星位,角上的星位和邊上的星位又有一個距離2個星位都是2間的中點,用來佈
陣或攻防都很有均衡的美感吧!
應該有人拿AI來算21路、23路、25路、27路或更大的圍棋,下起來像什麼樣子吧!只是這
樣的資訊似乎很少。
作者: a12349743 (爆哥)   2024-01-12 16:06:00
換棋盤對AI來說是要重建整個模型甚至演算法也需要做調整,沒人去搞這個很正常,沒收益又耗精力只為了滿足好奇心?更何況做出來人類也還是看不懂在下啥啊XD
作者: ODFans (只發中肯文)   2024-01-13 07:05:00
棋盤再更大的話 布局和中盤會遠大於官子 19路比較平衡吧
作者: KAOKAOKAO (鬼斗)   2024-01-13 09:36:00
Katago 有,還有其他長方形的對弈資料在訓練中印象中 katago 對於不同棋盤尺寸適應力不錯例:19x17 https://reurl.cc/K4M2KM但快速搜了一下沒看到 >19 路的Sorry 印象有誤
作者: forb9823018 (風過無痕)   2024-01-14 03:06:00
沒人在下,多個兩路訓練要跑更久很多,花錢等以後運算資源變便宜的時候或許有人會試
作者: aegis43210 (宇宙)   2024-01-17 00:29:00
21路會對佈局強的棋手優勢太大

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